VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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decametrica Vs BLU

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  • #16
    Re: Respuesta: Re: decametrica Vs BLU

    Desde mi total ignorancia sobre el tema

    En el supuesto de modificar el equipo de radioaficionado para poder emitir en banda marina, si eres radioaficionado además de poseer el titulo de PER,PY o CY. ¿Esto último no te habilita de facto para poder emitir en dicha banda marina?

    Pienso que seria como un pequeño mix, por un lado tu tienes los conocimientos y autorización para operar en banda marina con un equipo homologado (que NO llevas) y por otro llevas un equipo (que SI llevas perfectamente legal) para el cual te habilita tu licencia de radioaficionado en las bandas de radioaficionado.

    Código:
    Titulo nautico + lic. radio = banda marina + banda aficionado
    Más que un problema de equipos es un problema de autorización de uso de frecuencias.

    Aquí el único que debería protestar es el que vende la BLU homologada por el bypass que se le hace.

    Claro queda además que no puedes cumplir con el despacho en zona 1 salvo si te compras un IRIDIUM

    ¿Alguien con criterio que pueda decirnos si vale o no mi pseudo lógica exposición?

    Comentario


    • #17
      Re: decametrica Vs BLU

      por mi parte señalo las ventajas que aporta la llamada selectiva digital en O.M./O.C. marina (no existente en decamétrica terrestre ) en cuanto a que (no tengo el manual delante... y algo se me olvidará...) puedes hacer una llamada individual a un barco concreto (por su nº MMSI), a un grupo de barcos..., a los que se encuentren en una zona delimitada entre tales y tales meridianos y paralelos..., y genérica por supuesto..., siempre indicando la frecuencia que propones como contacto posterior.

      tened en cuenta que la llamada digital no sólo se usa en temas de urgencia y salvamento...

      ¡ ni mucho menos ¡

      ¡ una pasada comprobada ¡

      venga itxoso´ra ¡

      terrestres kanpora ¡

      Comentario


      • #18
        Re: decametrica Vs BLU

        Originalmente publicado por elmarineroloco Ver Mensaje
        el alcance es complicado de predecir , depende bastante de la instalacion,potencia,condiciones de la ionosfera que la propagacion de las ondas en aire , banda de utilizacion, hora, tipo de modulacion

        esta noche si puedo te hago un cuadro con las distancias genericas aproximadas , dependiendo de todo lo anterior

        y si si valen para recepcion de sstv, paket, mapas , ect
        un saludo
        Espero con ansiedad tu información sobre alcance. Gracias.

        Comentario


        • #19
          Re: decametrica Vs BLU

          Creo que nos estamos saliendo del hilo tratando de explicar porqué la mayoría de los barcos llevan una decamétrica de aficionados a bordo, que principalmente es por el precio según creo, aunque lógicamente haya disparidad de opiniones.

          De leyes no entiendo, no puedo opinar, y por eso veo que he incumplido un montón de normas . Lo que haya dicho es por las respuestas que me han dado en Teleco a mis pregundas, sobretodo porque tengo equipos que estaban homologados antes de que se autorizara por fin la banda de 6m, la última ampliación de la de 40m, la de 1Mhz. más en la de 2m, la nueva banda de 4m o alguna en onda larga, para las que hay que pedir autorización de momento (como antes en 6m) y que, por esto pueden abrirse sin problemas los equipos que antes no cubrían las nuevas bandas o ampliaciones de las existentes, que son la mayoría. Por experiencia y no por conocimiento, diré que sólo me han llamado la atención cuando he hecho algún experimento en el que he trasmitido demasiado tiempo fuera de las normas, y sólo ha sido eso, si bien lógicamente he dejado de emitir de inmediato. La última vez fue hace relativamente poco, tras colocar una baliza cerca de los 14300 Khz. para que un cofrade que navegaba por el Med hiciera unas pruebas de propagación. A los 2/3 días recibí el aviso y me dijeron que podía pedir el permiso, pero no merecía la pena y cerré el chiringuito.

          Es verdad que los equipos, unos y otros, vienen ajustados para las bandas a los que están dedicados, pero bandas las marinas y las de aficionados están relativamente próximas en las diferentes longitudes de onda, y he usado sin problemas equipos marinos en bandas de aficionado (20 y 40m sobretodo), y a la inversa también con equipos modernos. A partir de mediados de los 90's los circuitos sintonizados han ido a menos y el ancho de banda útil ha mejorado mucho, a mi entender.

          Por otra parte, para recibir WeFax por ejemplo (sólo hace falta conectar el ordenador al la salida de auricular de la radio) unos y otros sirven de la misma manera, siempre que el equipo marino tenga recepción continua. Para acoplar la antena hay que trasmitir un mínimo de portadora fuera de la ley, of course .

          Evidentemente, quien pueda o quiera pagarse un equipo marino con DSC, saldrá ganando en el mar, pero como radioaficionado además, he optado por un equipo barato, y por si las moscas, un teléfono satélite.

          En cuanto a la bandera, al enviar a Bélgica el inventario de equipos a bordo, sólo me indicaron para el FT857 que debía de tener una licencia en vigor de radioaficionado para llevarlo/usarlo legalmente. Envié la fotocopia de la licencia y listo.

          El alcance puede ser global según hora, propagación y frecuencia, pero esto es algo difícil de predecir. Eso si, según la hora y la frecuencia, se puede estimar un mínimo y contar con un alcance de hasta 2-3000 km durante bastantes horas al día. Con la práctica y mucho escuchar, se va teniendo la cosa cada vez más clara, aunque la propagación es caprichosa y nunca llegas a aclararte del todo, si bien ahora hay muchas webs con análisis y predicciones de todo tipo. Mi experiencia mejor ha sido en el ciclo 21 solar (finales de los 70's y principiios de los 80's) en que tuvimos una propagación increíble y sobretodo en 10m (28Mhz) hacías contactos con las antípodas con señales que parecían locales, exentas de ruido y desvanecimiento.

          Salu2. Carmelo ( O L A J E )


          'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
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          https://alcorai.net
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          Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

          Comentario


          • #20
            Re: decametrica Vs BLU

            buenas tardes a todos , y un poco de grog que andamos entre



            Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
            Creo que nos estamos saliendo del hilo tratando de explicar porqué la mayoría de los barcos llevan una decamétrica de aficionados a bordo, que principalmente es por el precio según creo, aunque lógicamente haya disparidad de opiniones.
            bueno no creo que nos salgamos del hilo por eso ,al contrario creo que es la pregunta a contestar , estoy totalmente de acuerdo que hay disparidad de opiniones y yo no digo que no sea adecuado el llevarla.

            De leyes no entiendo, no puedo opinar, y por eso veo que he incumplido un montón de normas . Lo que haya dicho es por las respuestas que me han dado en Teleco a mis pregundas.
            las incumples tu y yo a veces coonociendolas y otras sin conocerlas , no te pienses que estoy de acuerdo con lo que hay y que jamas he pisado una raya continua, pero como profesional que soy creo que hay que aclarar las cosas, estamos en un foro que lee mucha gente y por lo tanto me gusta dejar clara la normativa y que lo que conlleva, y luego cada uno es libre de hacer lo que quiera. puede que haya gente que nos lea que tome decisiones equivocadas a costa de lo que ponemos

            , sobretodo porque tengo equipos que estaban homologados antes de que se autorizara por fin la banda de 6m, la última ampliación de la de 40m, la de 1Mhz. más en la de 2m, la nueva banda de 4m o alguna en onda larga, para las que hay que pedir autorización de momento (como antes en 6m) y que, por esto pueden abrirse sin problemas los equipos que antes no cubrían las nuevas bandas o ampliaciones de las existentes, que son la mayoría.
            sobre este tema , podriamos hablar largo y tendido ,(tranquilos que no me voy a liar) por que no te falta razon y tal como dices deberia de ser asi y me consta que algunas provinciales lo han autorizado, en otras no , y en otras dependiendo del modelo del equipo si el importador ha modificado o no el certificado lo acepta o no y es que aunque el equipo sea igual y lo acepte , el problema son los papeles , y lo que pone el la ley es lo que es
            con los equipos antiguos es otra historia , yo te puedo decir que tengo legalmente un yaesu cpu-2500 en la licencia que el maximo cierre era a 148 y lo aceptaron en su dia , y me denegaron un ic2e por que cuando le ponias en +/- se salia a 146.575 pero claro eran otros tiempos.

            Por experiencia y no por conocimiento, diré que sólo me han llamado la atención cuando he hecho algún experimento en el que he trasmitido demasiado tiempo fuera de las normas, y sólo ha sido eso, si bien lógicamente he dejado de emitir de inmediato. La última vez fue hace relativamente poco, tras colocar una baliza cerca de los 14300 Khz. para que un cofrade que navegaba por el Med hiciera unas pruebas de propagación. A los 2/3 días recibí el aviso y me dijeron que podía pedir el permiso, pero no merecía la pena y cerré el chiringuito.
            efectivamente , Telecomunicaciones no es el lobo feroz carmelo, por mi experiencia suelen ser bastante dialogantes, no abren un expediente de oficio asi como asi, dependiendo de quien seas y como te portes, suelen actuar como comentas , pero y siempre hay un pero , siempre que no tengan a nadie metiendoles el dedo en el ojo , es decir todas las sanciones que conozco , han sido iniciadas por guardia civil , o policia, y las poquitas iniciadas por los inspectores han sido por hacer caso omiso a sus indicaciones.
            tambien te digo una cosa, por tu zona para lo del tema de la baliza se deben de aburrir mucho , por que por aqui hasta que se dan cuenta y dicen algo pueden pasar meses ,,,
            Es verdad que los equipos, unos y otros, vienen ajustados para las bandas a los que están dedicados, pero bandas las marinas y las de aficionados están relativamente próximas en las diferentes longitudes de onda, y he usado sin problemas equipos marinos en bandas de aficionado (20 y 40m sobretodo), y a la inversa también con equipos modernos. A partir de mediados de los 90's los circuitos sintonizados han ido a menos y el ancho de banda útil ha mejorado mucho, a mi entender.
            por su puesto , incluso algun segmento si no recuerdo mal es comun,
            y el equipo funciona, y recibe, pero la cuestion es , ¿recibe igual en el centro de la banda que en los extremos?
            ¿el transistor da la misma potencia en el centro que en los extremos?, antes has dicho que es viable de subir potencia al 857 para igualarlo al de marina , y si lo es pero teniendo en cuenta que no es lo mismo los 150w de un equipo preparado para ello que el del 857
            cojete los graficos de los transistores que lleva el 857
            por ejemplo vhf 2sc2782 , el fabricante lo da hasta 80w, en el grafico aumenta hasta picos de 100 w alimentado a 14v , la linea recomendada es no pasar de 12,5 y 60w que es lo que trae el equipo
            ¿ahora te pregunto , es conveniente ajustarle a 75W?
            esta el resto del equipo preparado para soportar el exceso de consumo y de temperatura?
            ¿los previos soportarian los 20w que necesitan para excitarle y durante cuanto tiempo?

            y os preguntareis a que viene esto ahora,
            fiabilidad , para los que no entendeis , es conveniente y seguro llevar un motor pasado de vueltas?

            Por otra parte, para recibir WeFax por ejemplo (sólo hace falta conectar el ordenador al la salida de auricular de la radio) unos y otros sirven de la misma manera, siempre que el equipo marino tenga recepción continua. Para acoplar la antena hay que trasmitir un mínimo de portadora fuera de la ley, of course .
            correcto y anda que no habia discusiones cuando se cargaban los equipos de valvulas
            Evidentemente, quien pueda o quiera pagarse un equipo marino con DSC, saldrá ganando en el mar, pero como radioaficionado además, he optado por un equipo barato, y por si las moscas, un teléfono satélite.
            efectivamente esta es la conclusion a la que hay que llegar , a la pregunta original, de cual es mejor
            no hay ni mejor ni peor , cada uno esta diseñado para una cosa diferente, y dependera de las necesidades que cada uno tenga , las ilegalidades que quiera cometer y el conocimiento del equipo , puesto que no es igual de sencillo utilizar uno que otro.
            es decir , si yo fuera a cruzar el charco, pues indudablemente montaria hf marino, telefono satelite, y en mi caso que soy radioaficionado el 857,y si pudiera 4 enfasadas en lo alto del mastil para rebote lunar

            que lo quiero para ir a baleares, Montaria el 857 y punto dado que practicamente es para entretenerme con el , dejando de lado la seguridad y teniendo en cuenta la relaccion precio/prestaciones y sinceramente tendria mis dudas de su uso en transmision en marina, porque salvo para hablar con algun que otro buque, tengo la impresion personal que de poco mas sirve.



            En cuanto a la bandera, al enviar a Bélgica el inventario de equipos a bordo, sólo me indicaron para el FT857 que debía de tener una licencia en vigor de radioaficionado para llevarlo/usarlo legalmente. Envié la fotocopia de la licencia y listo.
            es que da gusto con los belgas , igualito que aqui , alli dejan a tu responsabilidad que cumplas con la ley, si no lo haces es tu problema , aqui o tienes licencia o a ir de

            El alcance puede ser global según hora, propagación y frecuencia, pero esto es algo difícil de predecir. Eso si, según la hora y la frecuencia, se puede estimar un mínimo y contar con un alcance de hasta 2-3000 km durante bastantes horas al día. Con la práctica y mucho escuchar, se va teniendo la cosa cada vez más clara, aunque la propagación es caprichosa y nunca llegas a aclararte del todo, si bien ahora hay muchas webs con análisis y predicciones de todo tipo. Mi experiencia mejor ha sido en el ciclo 21 solar (finales de los 70's y principiios de los 80's) en que tuvimos una propagación increíble y sobretodo en 10m (28Mhz) hacías contactos con las antípodas con señales que parecían locales, exentas de ruido y desvanecimiento.
            que años aquellos, dudo mucho que aunque algun dias se recuperen esas condiciones contodo lo que tenemos hoy de interferencias volvamos a esos niveles de propagacion
            Salu2. Carmelo ( O L A J E )

            Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
            Espero con ansiedad tu información sobre alcance. Gracias.
            asi como muy basico y muy relativo

            160 m durante el dia entre 150/200km
            80 m dia y noche entre 400/600 km
            40m es una de las mas variables 0/1500 km
            10/15/20 m las que mas alcance tienen , es frecuente la comunicacion sin demasiados problemas a nivel mundial.

            Re: Respuesta: Re: decametrica Vs BLU
            Desde mi total ignorancia sobre el tema

            En el supuesto de modificar el equipo de radioaficionado para poder emitir en banda marina, si eres radioaficionado además de poseer el titulo de PER,PY o CY. ¿Esto último no te habilita de facto para poder emitir en dicha banda marina?

            Pienso que seria como un pequeño mix, por un lado tu tienes los conocimientos y autorización para operar en banda marina con un equipo homologado (que NO llevas) y por otro llevas un equipo (que SI llevas perfectamente legal) para el cual te habilita tu licencia de radioaficionado en las bandas de radioaficionado.
            lamentablemente no lo entienden asi , aunque sea lo mas logico , principal mente por el tema marina que como son muy especialitos y unicos yse creen diferentes, de una raza especial , pues dicen que las condiciones de marina son especiales y necesitan requisitos aparte,
            tecnicamente no hay problema , si se lograra permitir habria equipos
            de hecho los hay
            un ejemplo el vx7r diseñado para vhf/uhf amateur y canales marina , la primera partida se homologo asi hasta que teleco empezo a rechazarlos y hubo que caparlos.

            Código:
            Titulo nautico + lic. radio = banda marina + banda aficionado
            Más que un problema de equipos es un problema de autorización de uso de frecuencias.
            mas o menos , si no existiera el problema de autorizacion , habria equipos

            Aquí el único que debería protestar es el que vende la BLU homologada por el bypass que se le hace.
            lo que protestan, es por tener que homologar en españa una blu que es valida en cualquier parte del mundo ,
            Claro queda además que no puedes cumplir con el despacho en zona 1 salvo si te compras un IRIDIUM
            pasate a belga y a
            ¿Alguien con criterio que pueda decirnos si vale o no mi pseudo lógica exposición?
            Tu criterio es logico , el tema es hacerselo entender a los que mandan
            un saludo a todos
            Editado por última vez por elmarineroloco; 24/10/2014, 19:07:59.

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