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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Orza abatible-bulbosa

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  • Orza abatible-bulbosa

    El otro día le daba alguna vuelta al coco junto a la almohada para intentar conseguir algo más de estabilidad en el barquito (23', orza abatible de fundición)
    Pensé en superponerle un bulbo en el extremo inferior: perdería sino toda sí buena parte de la "abatibilidad" y me costaría mucho más esfuerzo abatirla; me frenaría considerablemente si navegaba en posición de semiabatimiento, y quizás algún inconveniente más. Dado el tipo de utilización el último era el reparo más importante: los demás pasables...pero me interrogué, y como no recuerdo haberlo visto, y, además no me parece tan complicado, lanzo a ustedes vosotros estimados cofrades la pregunta, sólo por curiosidad: ¿conoceis algun barco con orza que además de abatible tenga el típico bulbo para bajar lo más posible el CdG?
    Cofrades: Saludos y , y como no: Salud y Buenas Fiestas .

  • #2
    Re: Orza abatible-bulbosa

    Con bulbo las orzas suelen ser izables...

    Abatible con bulbo no recuerdo haber visto.

    Salu2

    Comentario


    • #3
      Re: Orza abatible-bulbosa

      los serviola llevan un aumento de sección en el tramo final de la orza y navegan bastante bien

      Comentario


      • #4
        Re: Orza abatible-bulbosa

        Yo no lo haría.

        Además de los inconvenientes que dices, hay otro más importante: todo el aparejo que aguanta la orza y su movimiento está pensado y diseñado para la que lleva.

        Añadir un peso en la punta podría sobrepasar ampliamente (ya sabes lo de la palanca: fuerza por su brazo) lo aguantable y originar algún cisco de cuidado .
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Orza abatible-bulbosa

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Yo no lo haría.

          Además de los inconvenientes que dices, hay otro más importante: todo el aparejo que aguanta la orza y su movimiento está pensado y diseñado para la que lleva.

          Añadir un peso en la punta podría sobrepasar ampliamente (ya sabes lo de la palanca: fuerza por su brazo) lo aguantable y originar algún cisco de cuidado .
          Otra cosa: Aunque aguantasen las fijaciones de la orza si aumenta el par de adrizamiento, el palo tiene que soportar esa capacidad adicional de aguantar vela, y si no está sobredimensionada la jarcia ...


          http://www.laseristatorpe.blogspot.com
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: Orza abatible-bulbosa

            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
            Con bulbo las orzas suelen ser izables...

            Abatible con bulbo no recuerdo haber visto.

            Salu2



            Tiene que ser izable a la fuerza ya que el bulbo no quedaría en la posición adecuada a no ser que se quedara fija.
            Ten en cuenta que al añadir peso en esa zona conviertes el barco en incomodo o muy incomodo depende del peso. Además de los problemas que apuntan otros cofrades.
            Buen viento

            Comentario


            • #7
              Re: Orza abatible-bulbosa

              Originalmente publicado por REIRA Ver Mensaje
              Otra cosa: Aunque aguantasen las fijaciones de la orza si aumenta el par de adrizamiento, el palo tiene que soportar esa capacidad adicional de aguantar vela, y si no está sobredimensionada la jarcia ...
              No estoy de acuerdo. ¿Entonces no se puede hacer banda con mucho viento? ¿Donde está el límite del peso que puedes poner a la banda? Los aparejos están diseñados para ello.

              Comentario


              • #8
                Re: Orza abatible-bulbosa

                Evidentemente todo lo que consigas bajar el cdg lo aumentarás en momento adrizante pero, exactamente en la misma proporción, en esfuerzos adicionales en la propia caja que soporta a la orza. Si mantienes el peso total, que te obligaría a recortar la que tienes, seguramente a nivel de esfuerzos en el aparejo de control no tengas mucho incremento (suponiendo que operas la orza con el barco más o menos adrizado) pero los esfuerzos laterales sobre la caja siempre aumentarán.

                Por otro lado tienes que tener en cuenta que, al hacer el barco más duro, también aumentarán los esfuerzos sobre la arboladura.

                Seguramente tienes un margen para hacerlo, pero desde luego yo no lo haría sin un informe técnico adecuado. Cosa que ya complica la cuestión. Así, "a pelo" ya no se pueden hacer ni otras cosas más... ¿atractivas?

                Saludos


                PD. Creo que Questionsailing se refiere a que los bulbos normalmente sobresalen más a popa de la orza, que no tiene que ser el caso necesariamente, claro.
                Ex-MasBarco
                Archivos adjuntos (2008)

                Comentario


                • #9
                  Re: Orza abatible-bulbosa

                  Pienso que se puedan hacer todo tipo de modificaciones a un barco, siempre que las haga o proyecte alguien cualificado para hacerlo.
                  Y aun asi, son tantos los parametros a armonizar, que el proceso es un poco del tipo "probemos a ver"

                  Etap 22 orza elevable




                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #10
                    Re: Orza abatible-bulbosa

                    Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje
                    El otro día le daba alguna vuelta al coco junto a la almohada para intentar conseguir algo más de estabilidad en el barquito (23', orza abatible de fundición)
                    Pensé en superponerle un bulbo en el extremo inferior: perdería sino toda sí buena parte de la "abatibilidad" y me costaría mucho más esfuerzo abatirla; me frenaría considerablemente si navegaba en posición de semiabatimiento, y quizás algún inconveniente más. Dado el tipo de utilización el último era el reparo más importante: los demás pasables...pero me interrogué, y como no recuerdo haberlo visto, y, además no me parece tan complicado, lanzo a ustedes vosotros estimados cofrades la pregunta, sólo por curiosidad: ¿conoceis algun barco con orza que además de abatible tenga el típico bulbo para bajar lo más posible el CdG?
                    Cofrades: Saludos y , y como no: Salud y Buenas Fiestas .
                    Una opción, dejando la imaginación volar , sin duda si no hubiese restricciones presupuestarias, sería hacerse una orza nueva, idéntica de formas y desplazamiento a la original, pero en la que la fundición se sustituyese, en lo que es el ala de la orza, por unas chapas de acero soldadas repruduciendo las formas, y en el fondo de esta un bloque de plomo calculado para que el desplazamiento sea el mismo que en la original, y carenando todo con composite...

                    Obviamente, el objetivo sería bajar el centro de gravedad del barco, y al trabajar con los mismos pesos y formas esa ganancia sería siempre en positivo, aunque también hay que decir que los herrajes de la orza tendrían que soportar, aun con el mismo peso, un par de esfuerzo mayor al tener la orza el peso concentrado en el fondo.

                    De tener una orza escamoteable es dificil lo del bulbo, aunque el paradigma en este caso es el First 210/211.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Orza abatible-bulbosa

                      De todas maneras, Picón, visto la cantidad de hilos que estás abriendo para posibles reformas de tu barquito de 23 pies, ¿no crees que es mejor no hacer cambios significativos que te van a costar una pasta, y disfrutar de tu barco con sus limitaciones? Quizas a la larga necesites cambiar de barco por otro diferente, pero meterse a rediseñar barcos es muy complicado.

                      Venga, a ver si podemos navegar estas fiestas

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Orza abatible-bulbosa

                        En un barco pequeño, el cambio de centros gravitatorios de una orza abatible de extendida a plegable seria muy evidente, con profundas consecuencias sobre el asiento y demas centros del barco, me parece.
                        Hace tiempo pense en un lastre de mercurio, pesadisimo y fluido para mejor acomodarse a las dos configuracionees de uso, pero no paso de proyecto especulativo

                        ..la lontananza sai
                        é come il vento
                        che fa dimenticare chi non s'ama..
                        spegne i fuochi piccoli,
                        ma accende quelli grandi


                        Comentario


                        • #13
                          Re: Orza abatible-bulbosa

                          Originalmente publicado por Juan S. Elcano Ver Mensaje
                          No estoy de acuerdo. ¿Entonces no se puede hacer banda con mucho viento? ¿Donde está el límite del peso que puedes poner a la banda? Los aparejos están diseñados para ello.

                          Evidentemente tendrá un límite, ya que estás aumentando la fuerza que actúa sobre el centro vélico al aumentar el área efectiva de vela por la menor escora. Pero en este caso el efecto es de subir el cdg y aumentar el momento de inercia del barco, con lo que el periodo de balance aumenta, barco más blando.

                          El problema está cuando bajas el cdg sin aumentar la inercia, el periodo de balance disminuye y el barco se hace más duro, más incómodo, digamos más "brusco", lo que representa mayores esfuerzos sobre la jarcia.

                          Ex-MasBarco
                          Archivos adjuntos (2008)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Orza abatible-bulbosa

                            Originalmente publicado por Juan S. Elcano Ver Mensaje
                            De todas maneras, Picón, visto la cantidad de hilos que estás abriendo para posibles reformas de tu barquito de 23 pies, ¿no crees que es mejor no hacer cambios significativos que te van a costar una pasta, y disfrutar de tu barco con sus limitaciones? Quizas a la larga necesites cambiar de barco por otro diferente, pero meterse a rediseñar barcos es muy complicado.

                            Venga, a ver si podemos navegar estas fiestas
                            Tranqui: esto no era para modificar el barquito...era curiosidad

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Orza abatible-bulbosa

                              Hola,
                              no se si lo viste,
                              pero en " bricobarco", obra viva, hay un punto : "añadir plomo al bulbo" que quizas te pueda ayudar.
                              creo que todo esta sobredimensionado y permite unas "pequeñas modificaciones".......

                              Suerte

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