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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Orza abatible.

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  • Orza abatible.

    Hola a todos.

    Rondas a tuti ple

    Hoy charlando con un amiguete, ha salido el tema de las orzas abatibles y me a comentado que los veleros con orza abatible tienen un abatimiento mayor.

    Decía que en ceñida y con mar algo formada estos veleros abaten mucho, no se si es cierto o no. La verdad es que me ha dejado un poco incrédulo.

    Alguien sabe algo del tema??? sería interesante saberlo de primera mano.

    Un saludo a todos y buena mar!!
    Hay tres clases de hombres: los vivos, los muertos y los que navegan (Sócrates)

  • #2
    Re: Orza abatible.

    No es correcto,pues el abatimiento va a depender del tamaño y profundidad de la orza y no de ser fijas o móviles

    Comentario


    • #3
      Re: Orza abatible.

      Efectivamente el mismo velero en versión orza abatible abatirá mas que el mismo con orza fija, además de tener menor angulo de ceñida. La superficie de la orza abatible siempre es menor que la versión de orza fija.

      Además tendrá menor par de adrizamiento y escorara mas a igual superficie velica. Puesto que el centro de gravedad esta mas alto que en el de orza fija.

      Las ventajas son que calara mucho menos, y podras acceder a sitios que sería impensable con el de orza fija.

      Otra ventaja es que en popas y a un largo ira más rápido, y arrancará antes a planear. Además será más controlable en ese rumbo, con menos riesgo que una ola o una racha te lo atraviese.

      Como todo en esta vida tiene sus pros y contras. Según para lo que uses el velero.


      Un saludo y buenos vientos
      Editado por última vez por Sextante79; 07/11/2014, 00:07:02.

      Comentario


      • #4
        Re: Orza abatible.

        No exactamente dependerá del tipo de barco y del tipo de orza. Una orza móvil con bulbo y profunda dara mas rendimiento que una fija.
        Pero siempre dependerá del tipo de barco, del perfil y profundidad de la quilla etc. etc.
        Como todo en la vela es cuestionable y variable, la norma fija no existe para nada.

        Comentario


        • #5
          Re: Orza abatible.

          Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
          No exactamente dependerá del tipo de barco y del tipo de orza. Una orza móvil con bulbo y profunda dara mas rendimiento que una fija.
          Pero siempre dependerá del tipo de barco, del perfil y profundidad de la quilla etc. etc.
          Como todo en la vela es cuestionable y variable, la norma fija no existe para nada.
          Estamos hablando de orza abatible, no pendular, si lleva bulbo ya no puedes esconderla, además los que llevan "eso" llevan además los sables en cada flanco para aguantar la deriva
          Una orza abatible abate más que una fija siempre, pero tiene otros beneficios, por ejemplo varar en bajamar, acercarse a playas deserticas, entrar en atolones, popas mas rápidas y seguras......
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #6
            Re: Orza abatible.

            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
            Estamos hablando de orza abatible, no pendular, si lleva bulbo ya no puedes esconderla, además los que llevan "eso" llevan además los sables en cada flanco para aguantar la deriva
            Una orza abatible abate más que una fija siempre, pero tiene otros beneficios, por ejemplo varar en bajamar, acercarse a playas deserticas, entrar en atolones, popas mas rápidas y seguras......
            No habla de wor 60 , sino de un Fisrt Class 8 y un Melgues 24 por ejemplo, dos quillas dos mundos diferentes y los dos abatibles o retráctiles.Ejemplos iguales se encuentran en barcos de mas crucero.
            Lo dicho la norma general no existe.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Orza abatible.

              Lo que me explicaron, fue más o menos lo que dice Sextante. Yo al principio me quedé a cuadros, simplemente no había caido en eso.

              Si a esto, unimos un franco bordo generoso, me imagino que la deriva será mayor.

              A ver si lo he pillado:

              Por ejemplo en rumbo de ceñida, 25 Knt y mar formada. El velero con orza abatible ciñe mal, queda frenado por la mar formada. Si encima tiene un francobordo generoso, tendrá un "buen" abatimiento.


              Como lo veis?????
              Hay tres clases de hombres: los vivos, los muertos y los que navegan (Sócrates)

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Orza abatible.



                Me refería a este tipo de orza en concreto. No el barco, la imagen la he puesto al azahar para ilustración
                Hay tres clases de hombres: los vivos, los muertos y los que navegan (Sócrates)

                Comentario


                • #9
                  Re: Orza abatible.

                  Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
                  No habla de wor 60 , sino de un Fisrt Class 8 y un Melgues 24 por ejemplo, dos quillas dos mundos diferentes y los dos abatibles o retráctiles.Ejemplos iguales se encuentran en barcos de mas crucero.
                  Lo dicho la norma general no existe.
                  Una quilla con bulbo no puede ser abatible, donde metes el supositorio? se está hablando de un sable que es lo que llevan los cruceros y que queda escondido en el quillote, va sin bulbo porque es imposible escamotearlo, el FC8 no lleva bulbo
                  Editado por última vez por NEFTA; 07/11/2014, 09:55:24.
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Respuesta: Orza abatible.

                    Originalmente publicado por Balearico Ver Mensaje


                    Me refería a este tipo de orza en concreto. No el barco, la imagen la he puesto al azahar para ilustración
                    Esto tiene un plan de deriva mucho mas pequeño que cualquier orza, este sable queda totalmente escondido en el quillote y puedes varar en bajamar, va bien en empopadas pero abate bastante en ceñidas, su poco calado permite la entrada en atolones de dificil acceso....
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: Orza abatible.

                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                      Esto tiene un plan de deriva mucho mas pequeño que cualquier orza, este sable queda totalmente escondido en el quillote y puedes varar en bajamar, va bien en empopadas pero abate bastante en ceñidas, su poco calado permite la entrada en atolones de dificil acceso....
                      Como bien dices es otro tipo de quilla y en estas evidentemente que la deriva es mucho mayor.
                      Es otra cosa.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Orza abatible.

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        Una quilla con bulbo no puede ser abatible, dónde metes el supositorio? se está hablando de un sable que es lo que llevan los cruceros y que queda escondido en el quillote, va sin bulbo porque es imposible escamotearlo, el FC8 no lleva bulbo
                        Si es abatible, como muy bien dices, es imposible que lleve bulbo. Pero si es retráctil si.
                        El mìo, por ejemplo, lleva un bulbo más o menos decoroso ( en cuanto a proporciones relativas, pues hablo de una eslora "muy contenida").
                        En ese caso, las desventajas de la orza "escondible", se reducen notablemente.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Orza abatible.

                          Hola aprovecho el hilo para preguntar una duda sobre mi orza es tipo
                          lest deriveur que dice en el folleto del velero, pesa cien kilos mas que la orza fija de este mismo modelo( gin sea 84).
                          El problema que que esta subida siempre y el sistema es imposible de arreglar
                          mi duda es si en este tipo de orza ay mucha diferencia de llevarla abajo o siempre arriba gracias y unas ronditas para todos

                          la primera foto es de mi alejandra la segunda es el mismo barco con la orza bajada.





                          Editado por última vez por Oche; 19/03/2015, 23:34:54.
                          sigpic El tiempo que pasas navegando,
                          no se descuenta del resto de tu vida
                          ......es tiempo extra.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Orza abatible.

                            Yo tuve uno y lo primero que busque en el siguiente barco era precisamente que no tuviera orza abatible, problemas, malos ceñidores por norma general (siempre hay excepciones) y en general tumbones.

                            El mamotetro de la caja dentro del barco y por ultimo, los mas variopintos sistemas para sacar y meter, al menos en mi caso el sistema era fantastico.

                            De acuerdo con las ventajas, mas o menos.


                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Orza abatible.

                              Estais hablando de orzas abatibles que a veces son de fibra y a veces son metálicas y con bulbo y no siempre se escamotean totalmente en el casco.

                              Ciertamente a veces son pequeñas pero el First 21.7 lleva una de hierro que pesa bastantes kilos y no desaparece totalmente dentro del casco y es una orza de 1,5 metros y puede que tenga 0,50 de ancho si no recuerdo mal.

                              El sistema de recogida de la orza es con tornillo sinfín precisamente por el elevado peso que tiene y puedo aseguraros que no abate en cambio hay otros barcos con orzas de fibra y pequeñas que si se escamotean totalmente en el casco y no hay forma de ceñir con ellos.

                              Los que llevan orza de sable pueden llevar bulbo perfectamente porque se retraen justo hasta el bulbo y suelen ser tambien orzas de bastante peso.

                              Solo teneis que buscar en la red imagenes del 21.7 para ver el tipo de orza al que me refiero.

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