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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Orza abatible.

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  • #16
    Orza abatible.

    Originalmente publicado por Oche Ver Mensaje
    Hola aprovecho el hilo para preguntar una duda sobre mi orza es tipo

    lest deriveur que dice en el folleto del velero, pesa cien kilos mas que la orza fija de este mismo modelo( gin sea 84).

    El problema que que esta subida siempre y el sistema es imposible de arreglar

    mi duda es si en este tipo de orza ay mucha diferencia de llevarla abajo o siempre arriba gracias y unas ronditas para todos



    la primera foto es de mi alejandra la segunda es el mismo barco con la orza bajada.



    [ATTACH]57116[/ATTACH]



    [ATTACH]57117[/ATTACH]




    Al llevarla siempre abatida ( escamoteada) , el velero abatirá más y ceñirás con un mayor ángulo al viento que si la llevaras toda abajo .



    Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

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    • #17
      Re: Orza abatible.

      Por ejemplo, el Tucana Sail 21 tiene orza abatible con bulbo.

      Mi barco tiene orza abatible y francobordo generoso y sí que es cierto que ciñe menos y abate más que un barco de similar eslora con orza fija.

      Comentario


      • #18
        Re: Orza abatible.

        El mio tiene orza de acero de 500 Kgs, ciñe mal con vientos suaves, pero se lo achaco a que tambien anda menos, ya que son 35 pies y 11 tons. Cuando el viento aumenta mejora mucho su capacidad de ceñida.







        Editado por última vez por junko; 08/11/2014, 04:32:37. Razón: Correccion

        Comentario


        • #19
          Re: Orza abatible.

          En mi caso se trataba de una orza ABATIBLE (como la hoja de una navaja) de acero y unos 500 kilos, con todo abajo el calado estaba alrrededor del 1,60 y recogida de unos 50 cmts.
          las escamoteables son otra cosa y si que pueden llevar bulbo, suben y bajan en vertical por una guia/caja.

          indistintamente del sistema, en algunos casos el lastre esta en la zona fija y la movil no tiene y en otros casos si.

          Por cierto junco, bonito y curioso barco,se aprecia una pequeña orza a popa o algo similar. Entiendo que es un casco de acero o aluminio.

          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: Orza abatible.

            Los habeis probado???

            Yo he tenido 2, de hecho tengo uno, un Feeling 306 y anteriormente un First 26 y los dos ciñen estupenda!!! El First mejor. Pero despues de bajarme el Feeling desde la Costa Azul, es un barco muy marinero y navega muy bien.

            Yo animaria a sorprenderos!!!

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            • #21
              Orza abatible.

              Hay un tema paralelo que también debe merecer atencion. El lastre.
              Cuando la estabilidad esta basada en un lastre alojado en una quilla fija atornillada a un casco hay que tener muy claro que si pierdes la quilla pierdes todo. (A veces la vida)
              Ultimamente hay una frecuencia preocupante de este tipo de accidente. La consecuencia inmediata suele ser el vuelco total.
              Si por el contrario la estabilidad esta basada en una manga mas generosa y el lastre alojado integralmente en el casco las consecuencias de perder una orza o una deriva no son tan graves.
              De acuerdo, no se consigue un par adrizante tan poderoso.
              Con esto no quiero abogar por uno u otro diseño. Las quillas bien diseñadas y bien atornilladas y mantenidas no tienen porque desertar en ninguna ocasion. Cuando ocurren estos accidentes, Que es lo que falla? El diseño? El mantenimiento?




              Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

              Comentario


              • #22
                Re: Orza abatible.

                Hola amigos

                Mi barco tiene una orza que bien se puede aproximar a lo mas parecido en orza fija pero sin bulbo. Es retractil, pero sube verticalmente con un sistema de poleas, de manera que subida totalmente queda sólo queda unos 15cm por fuera del casco.

                Yo no noto que derive especialmente aunque no tengo datos, es sólo una impresión. De hecho creo que es un barco que ciñe muy bien no es ardiente y mantiene el rumbo muy bien, aunque ya digo que no tengo datos para medirlo.

                Como ya habeis dicho, tiene la ventaja de acercarte a la playa. Esto con niños a bordo es fantástico.

                Ahora lo yengo en dique seco reparándole precisamente una pieza oxidada de la guía.

                Editado por última vez por aloes; 30/05/2017, 21:08:18.
                http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

                ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

                Comentario


                • #23
                  Re: Orza abatible.

                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                  En mi caso se trataba de una orza ABATIBLE (como la hoja de una navaja) de acero y unos 500 kilos, con todo abajo el calado estaba alrrededor del 1,60 y recogida de unos 50 cmts.
                  las escamoteables son otra cosa y si que pueden llevar bulbo, suben y bajan en vertical por una guia/caja.

                  indistintamente del sistema, en algunos casos el lastre esta en la zona fija y la movil no tiene y en otros casos si.

                  Por cierto junco, bonito y curioso barco,se aprecia una pequeña orza a popa o algo similar. Entiendo que es un casco de acero o aluminio.

                  El modelo es un "As de Carreau", de acero, construido en Francia en el 82.
                  Tiene una pequeña deriva a popa, bajo la bañera, y la deriva principal muy a proa. Esto hace que se pueda modificar facilmente el centro de deriva, y ademas conseguir mucha estabilidad de rumbo a casi cualquier rumbo. En este video lo puedes ver navegando con viento de aleta y el piloto automatico bloqueado, sin necesidad de tocar la caña durante horas.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Orza abatible.

                    Originalmente publicado por aloes Ver Mensaje
                    Hola amigos

                    Mi barco tiene una orza que bien se puede aproximar a lo mas parecido en orza fija pero sin bulbo. Es retractil, pero sube verticalmente con un sistema de poleas, de manera que subida totalmente queda sólo queda unos 15cm por fuera del casco.

                    Yo no noto que derive especialmente aunque no tengo datos, es sólo una impresión. De hecho creo que es un barco que ciñe muy bien no es ardiente y mantiene el rumbo muy bien, aunque ya digo que no tengo datos para medirlo.

                    Como ya habeis dicho, tiene la ventaja de acercarte a la playa. Esto con niños a bordo es fantástico.
                    Este tipo de velero con orza abatible, pequeño y con motor fueraborda me encanta, para mí no hay comparación posible a no ser que quieras un barco 100% de carreras.

                    Lo que no me gusta es la orza lastrada por razones de seguridad como ya ha comentado anteriormente el cofrade Fonsin. Este tipo de accidentes se pueden dar al chocar contra un ofni o contra el fondo y el problema está en la debilidad de la fibra de vidrio, que haría que todo cascase, pero eso también te puede pasar con una orza fija y atornillada a la piel del casco. Lo ideal sería que estos tipos de barco fueran insumergibles.

                    Y encima te ahorras el dingui

                    Editado por última vez por Tres Forcas; 08/11/2014, 15:11:48.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Orza abatible.

                      Las orzas lastradas por norma general jamas se desprenderan, jamas, otra cosa es en barcos extremos donde se busca el limite absoluto a cualquier precio, mi barco tiene 30 años y seguro que primero se partiria el casco en dos que se desprenderia la orza, y esa es la norma.

                      Lastre en el casco es igual a mas peso para igual efecto y por lo tanto peor rendimiento, solo se usa cuando la orza de plomo, acero, etc, no es posible.

                      La inmensa mayoria, seguramente el noventa y muchos % (barcos a partir de 7 metros) utilizan orzas lastradas, eso son cientos de miles de barcos. que se le desprenda la orza a un prototipo de la VOLVO ocean race o similar, no tiene nada que ver con un barco de calle, absolutamente nada.

                      Los puertos y marinas del mundo estan llenos de orzas lastradas, ¿tienes algun vecino de pantalan que haya tenido ese problema?

                      decir que un barco por tener orza lastrada es menos seguro que teniendo el lastre dentro del casco, es como tener miedo a volar por si al avion se le desprenden las alas.(y seguramente ha algun avion le a pasado).


                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #26
                        Orza abatible.

                        Yo no hablo de la Volvo.
                        Hablo de una preocupante tendencia en los últimos años de este tipo de incidentes. Afortunadamente todavía un porcentaje muy pequeño pero sí una tendencia preocupante.
                        Si necesitas datos los puedes encontrar facilmente.



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                        • #27
                          Orza abatible.

                          Ah! tampoco hablo de los IMOCA.
                          Todos sabemos que son barcos extremos.


                          Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

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                          • #28
                            Re: Orza abatible.

                            La aparente tendencia como la llamas se debe mas a la construccion de los cascos cada vez mas finos que a las propias orzas, hace 30 años muchos veleros tenian alrrededor de la orza un monton de refuerzos, unas capas de fibra de 20, 30 o mas milimetros de espesor y en muchos casos las orzas se integraban para no desmontarse nunca (hasta las tuercas quedaban enfibradas).

                            Hoy en dia muchos barcos son tan debiles que simplemente al apoyarlos en una cuna se deforman hasta el punto de que las puertas interiores se desencajan.

                            Si con esos cascos tienes un enganchon fuerte, seguramente perderas la orza, pero seguramente porque se desgarrara el casco alrededor de la misma.

                            Poniendonos en lo peor, si pierdes la orza y te quedas panza arriba, flotaras lo suficiente para lanzar la balsa salvavidas.

                            En un casco con el lastre interno, ante una via de agua grande, se hundira como una piedra por dos motivos; llevan mas lastre del necesario para compensar que esta en una zona mas alta, y no se habra desprendido del peso del lastre como el de orza lastrada, por eso digo que no estoy de acuerdo con la afirmacion de que el lastre en el casco es mas seguro.

                            Si te paseas por un varadero segurio que encuentras mas de un velero con la orza muy tocada (bocados en el plomo, impactos de todo tipo, etc)

                            no es nada facil perder una orza, nada facil.

                            PD/ digo muchos, porque siguen fabricandose barcos muy fuertes, pero suelen ser mas caros.

                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #29
                              Orza abatible.

                              Yachting World invstiga sobre la perdida de quillas

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                              • #30
                                Orza abatible.

                                Special investigation: Why do keel failures happen and what can we do to prevent it? Matthew Sheahan investigates the incidence of keel failure

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