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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

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  • ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

    Hola
    Os comento mis dudas al respecto, porque llevamos unos días dándole vueltas al tema. Y tanto pensar creo que hemos perdido un poco el norte.
    Lo comento con ustedes, porque seguramente oyendo vuestras opiniones se nos aclaren las ideas. Mas liados creo que no se puede estar.
    Tenemos un velero Puma 34, en buen estado, constantemente lo estamos cuidando y mejorando en lo posible. Ya sabeís que este proceso es casi infinito en el tiempo. Siempre ves algo a mejorar etc etc. A los que sois armadores no os cuento nada nuevo.
    No hace mucho, de nuevo nos surgió la idea de cambiar de barco a uno de mayor eslora. Mas equipado. Al menos con las cosas que deseamos poner en nuestro actual velero. Enseguida surgen mil ideas sin ton ni son, que hacen que finalmente te acabes liando.
    La idea de mi esposa y armadora es una mayor habitabilidad y comodidad para la vida a bordo, pues muy posiblemente volvamos a vivir al barco. Al menos unos añitos.
    Los pros son evidentes, mayor habitabilidad, mayor o mejor equipamiento.
    Los contras, el aumento de precio del mantenimiento del velero. Aparte evidentemente de la inversión en el cambio. Pero esta inversión es obvia.
    Una intención quizás sería que el aumento de eslora no fuese muy grande, pero significativo en habitabilidad. Y quizás en equipo.
    Mi pregunta que me enrollo mucho.
    ¿Consideráis mejor opción seguir equipando vuestro barco e invertir en esa eslora?. O por el contrario ¿cambiar de barco?
    La inversión que pretenderíamos hacer tampoco sería gran cosas. Que se me olvidaba y es muy importante.
    Perdón por el tocho y gracias de antemano
    Pago yo

  • #2
    Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

    En aspectos de navegación y alguno de confort, seguro que podéis dejar el Puma a nivel de uno nuevo... pero, salvo que tengáis el secreto del "Tardis" del Doctor Who, no vais a poder modificar su espacio interior.

    Y, en las comparaciones entre veleros con 30 años y veleros actuales, podemos estar discutiendo años (¡de hecho, en esta Taberna lo hacemos!), pero un aspecto en el que si discusión ganan los veleros actuales es la habitabilidad y el espacio interior. SI el plan es iros a vivir a bordo, ese es un aspecto muy a tener en cuenta.

    (por cierto, si el espacio es un factor de mucho peso en vuestra decisión final, no descartéis un "cata"...).

    Comentario


    • #3
      Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

      El cata ni lo hemos planteado. Ni siquiera he estado en ninguno.
      Una de las ideas era cambiar a un velero de eslora similar de diseño actual. Mas habitabilidad y supongo que un gasto de mantenimiento similar. Pero entre tanta discusión sobre la rotustez, que no calidad, de barcos mas modernos nos da un poco de reparo.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

        Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
        El cata ni lo hemos planteado. Ni siquiera he estado en ninguno.
        Una de las ideas era cambiar a un velero de eslora similar de diseño actual. Mas habitabilidad y supongo que un gasto de mantenimiento similar. Pero entre tanta discusión sobre la rotustez, que no calidad, de barcos mas modernos nos da un poco de reparo.
        Al final, hay que elegir... a mí también me gustan mucho los barcos de hace 30 años, y en especial, los Puma (siempre que estén bien cuidados y mantenidos, se entiende), pero... ¡no puedes tenerlo todo!

        Siempre te queda el recurso de mirarte un Moody o un Hallberg-Rassy...

        Comentario


        • #5
          Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

          He buscado fotos por comparar, (pero no se modificar el tamaño de las fotos para ponerlas iguales) a ver que te parece la diferencia a simple vista de eslora y manga (uno es un Puma)


          Comentario


          • #6
            Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

            Evidentemente los diseños actuales, o mas actuales tienen una mayor habitabilidad que diseños como el puma 34.
            Mirar un Moody o un HR, entiendo de mayor eslora me da que es bastante caro.
            La idea de no aumentar la eslora o al menos mucho, es por el tema de coste de mantenimiento.
            Aunque es cierto que en los diseños modernos el limite de amarre esta mas en la manga que en la eslora. Actualmente estamos en un amarre de 10*3.65, y tanto por eslora como por manga seguramente tendríamos que cambiar.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

              Hola Grumetillo, entiendo tu postura, pero tamponco hace falta ir a veleros de última generación, con que busques de la época de los 80 ó 90 puedes encontrar veleros de similar eslora al actual que te cabrán en el amarre y tendrás mas habitalidad. Por ejemplo: yo tengo un Furia 332, tiene dos camarotes, uno en proa y uno en popa babor, yo vivo en el barco, hace ya unos 10 años, vivo y navego, no te va a resultar mas caro que el Puma.
              De todas formas hay mas modelos, Jenneau, Beneteau, Bavaria, puedes encontrar buenos precios y buena habitalidad, eso sí, años 80 y pico, años 90

              Suerte y saludos
              Sé que no puedo dormir porque siempre estoy soñando.
              Bon Vent
              Jordi Porqueres

              Mi Blog, un sitio para navegar y mas cosas:

              http://labotavara.blogspot.com/

              veleromiravent@facebook.com

              Iluminación Led-BricoVideos-Videotutoriales:

              https://www.youtube.com/channel/UCFE...01OfHPqddY3tpQ
              https://navegandoporlaluz.blogspot.com.es/
              https://www.facebook.com/jpaserveis/

              jpaserveis@gmail.com

              Comentario


              • #8
                Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                Apoyando lo que dice Miravent, yo pasé de un Puma 34 a un Furia 37 del 86, y creo que resolví todos los aspectos que tu tienes planteados, mayor habitabilidad, un poco más de eslora, además de ganar 10 años en antigüedad. Llevo doce años con él y estoy encantado.
                Suerte
                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                  Cofrade Grumetillo, mi opinión es que lo que hay que valorar es el diferencial, me explico, si tu tienes una buena oferta por tu barco y encuentras una alternativa al mismo que esta a un precio interesante, ¡Adelante!.
                  El problema hoy no esta en comprar, puesto que encontraras unidades a muy buen precio ya que lamentablemente hay armadores que están obligados a vender y en algunos casos con urgencia, por tanto el nudo de la operación esta en vender (cosa harto difícil), y en el supuesto de vender, hacerlo a un precio "adecuado".

                  si vendes como este



                  y compras como este



                  solo pagas un diferencial de 6300 y ganas en modernidad y espacio, ademas te cabe en el amarre.

                  Buena suerte y mejor mar Cofrade

                  Willy-foc
                  sigpic Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                    Pregunta del millon, barcos te gustan todos, y todo depende de tu economia...

                    Si sobre nuevo, si falta... Pues a arreglar cortias persianas y tuberias.

                    No??

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                      Pregunta en tu puerto sobre que tolerancia tienen por exceso de eslora.

                      El Bavaria 36 tiene 3,59 de manga y 10,96 de eslora en papeles, hay a cientos en venta y puedes encontrarlo a un buen precio (sobre 45/50000 euros). Tuve uno durante unos años y me gustó casi todo de él. Es un barco bastante completo. Si puedes, busca uno con mayor convencional (no enrollable) y calado de 1,95 de plomo.

                      Salud

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                        Originalmente publicado por Willy-foc Ver Mensaje
                        Cofrade Grumetillo, mi opinión es que lo que hay que valorar es el diferencial, me explico, si tu tienes una buena oferta por tu barco y encuentras una alternativa al mismo que esta a un precio interesante, ¡Adelante!.
                        El problema hoy no esta en comprar, puesto que encontraras unidades a muy buen precio ya que lamentablemente hay armadores que están obligados a vender y en algunos casos con urgencia, por tanto el nudo de la operación esta en vender (cosa harto difícil), y en el supuesto de vender, hacerlo a un precio "adecuado".

                        si vendes como este



                        y compras como este



                        solo pagas un diferencial de 6300 y ganas en modernidad y espacio, ademas te cabe en el amarre.

                        Buena suerte y mejor mar Cofrade

                        Willy-foc
                        ¡¡¡¡hombre vender ese puma en 38.000€¡¡¡....así lleva mas de un año y no lo van ni a ver, soy de cerca y lo se..........no se como estará el de Grumetillo, pero como quiera que este no creo que le den 38.000€, así que la diferencia sera mucho mayor

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                          Yo tambien tengo un Puma 34. Si es para navegar, me quedaria con él. Pero si pensais vivir en el barco, yo lo pondria en venta. Y cuando lo tengas vendido, probablemente encontraras un barco algo mas moderno y mas comodo para vivir en él poniendo unos pocos lereles por la diferencia. Y que conste que me encanta mi Puma, pero cuando llevamos unos dias se echan en falta algunas comodidades de barcos mas modernos...

                          Suerte con la decision, que no es facil separarse de un Pumita...

                          Sea cual sea vuestra decision, a disfrutarlos!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                            Cambia y no lo dudes, no sigas enterrando dinero en algo que ya te plantea dudas, puedes buscar un Sun Shine de Jeanneau, con poco dinero mas pasas al doble de barco o un Puma 37, es un metro mas de eslora y tres veces el interior... ¡Suerte!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿¿¿¿Mejora o cambiar de velero????

                              Me cuesta creer que con un metro más de eslora se consiga aumentar tres veces el interior. En la foto que puse antes, aunque no las pude poner del mismo tamaño, queria dejar claro que en una, lo que daba la sensación de más espacio era la modernidad de la decoración, el "interiorismo", pués en realidad tienen la misma manga los dos veleros que comparé. Para mi el primer problema seria el precio del amarre (de alquiler, o de compra que caducará) Luego, si en el caso de un "Sunshine", por ejemplo 40.000€ pudiera vender el Puma por 20.000€ la diferencia a poner es considerable. Cada uno saca sus cuentas. Hay que tener en cuenta que por ganar un camarote de 2m cuadrados pude venir la suegra a pasar alguna temporada.

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