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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

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  • #46
    Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

    A los expertos: a los motores sin ánodos en el intercambiador se les puede instalar uno, no? El botecillo de mi tío lleva un Mitshubisi marinizado por Vetus, y creo recordar que entre mi padre y un amigo mecánico le taladraron el intercambiador para instalar un ánodo montado en un tornillo...
    Alguien ha dicho que Perkins tampoco monta ánodos en el intercambiador..¿es así? Lo pregunto para ir apuntando cosas que hacerle a nuestro futuro motor...

    Comentario


    • #47
      Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

      Originalmente publicado por jacarejack Ver Mensaje
      A los expertos: a los motores sin ánodos en el intercambiador se les puede instalar uno, no? El botecillo de mi tío lleva un Mitshubisi marinizado por Vetus, y creo recordar que entre mi padre y un amigo mecánico le taladraron el intercambiador para instalar un ánodo montado en un tornillo...
      Alguien ha dicho que Perkins tampoco monta ánodos en el intercambiador..¿es así? Lo pregunto para ir apuntando cosas que hacerle a nuestro futuro motor...

      Comentario


      • #48
        Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

        Volvo2003T monta ánodo en el motor, pero es tan pequeño que se lo come en nada.
        El mio tiene mas de 20 años (velero comprado en julio) y los intercambiadores estaban arreglados con pasta de soldar, pero la electrólisis en muy pertinaz y al final me saltó una fuga por el de aceite.
        Ahora los cambio los dos, y un mecánico, que es un señor jubilado y pescador me indicó que pusiera el ánodo en la obra viva, con un tornillo pasante y bien ajustado con Sikaflex. A este ánodo bien grandote (3/4 de kg) se le hacen conexiones eléctricas desde el tornillo pasante hasta el motor, en dos zonas; una el tornillo del motor que vá al silent block, otro a los INTERCAMBIADORES, que al ser de aluminio, son los primeros en sufrir. El tercero al soporte de la hélice (barbotén?), en los tornillos internos, así se elimina el ánodo del eje. El ánodo en cono al final de la hélice me indicó que era muy importante y se debe mantener.
        Las conexiones con cable de unión de baterías (22mm).
        La mayoría de las barcas de pesca que el mantenía este mecánico lo tenían de esta guisa y el motor y reductora-eje corrosión 0.

        Si no quereis o podeis hacer el montaje, es imprescindible, que el ánodo de motor esté siempre a mas del 50%. Si no lo está tendréis unos grandes ánodos de aluminio como son los intercambiadores. El siguiente en la lista es en bloque del motor, la superficie en contacto con agua.

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        • #49
          Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

          Pues esto que ecribes amigo Markuay una fina pero inútil descalificación a quien tiene opiniones diferentes. Cada uno argumenta como puede.

          eso es exactamente lo que has echo tu, descalificar al cofrade que expone el problema, su problema, dejando aparte si es electrolisis o sarna, un poquito de interes por parte de la marca estaria bien

          Y al menos a mi me interesa saber estas cosas, porque me permite decidir.

          Me interesa bastante menos si es una marca supermegaseria o no.

          De todas formas no es nada personal, es una opinion util o inutil me da exactamente igual.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

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          • #50
            Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

            Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
            Pues esto que ecribes amigo Markuay una fina pero inútil descalificación a quien tiene opiniones diferentes. Cada uno argumenta como puede.

            No voy a seguir cansándome en intentar aclarar que le pasó al dichoso motor, pero sin ser nada experto (pero si teniendo alguna experiencia en intercambiadores de aluminio), puedo decir que ese intercambiador ha sufrido un brutal ataque de electrolisis puesto que hasta la pintura ha saltado o esta a punto de saltar, e incluso las tomas de agua salada estan destrozadas.

            Simplemente, la carencia de ánodos, el agotamiento de los mismos, o una mala conexión, ha hecho que el aluminio actúe de ánodo de sacrificio en todo el cuerpo del intercambiador. Igualito que esas colas que vemos deshechas en poco tiempo.

            Un abrazo cordial

            Haber empezado por ahí, haciendo aportaciones... Los ignorantes las agradecemos....

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            • #51
              Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

              En el post anterior olvidé colgar la foto ampliada. No creo que necesite demasiados comentarios porque se ve que está destrozado todo el intercambiador incluidas aquellas tomas que solo debían tener agua salada. Por tanto parece ser un un fenómeno típico y evidente de electrolisis, que también habrán padecido (en menor medida) los elementos de acero.



              ¿Necesita un intercambiador ánodos de sacrificio? Pues, depende... Si las zonas donde hay agua salada solo tienen materiales similares o nada activos entre si (Aluminiio/bronce) y si el intercambiador esta aislado eléctricamente del resto, no debería tener necesidad de ánodos. Pero ese aislamiento es difícil sobre todo si el propio motor no esta aislado. Lo mismo ocurre con la bomba de agua salada.

              En mi caso (un Perkins 4107 con 40 años de vida) bastaron unos meses sin ánodo externo, para que los destrozos fueran similares a los de la foto y que tan bien relata el cofrade que hizo tan larga travesía al ártico.

              Y aclaro lo del ánodo externo: Como bien dice PBS046 yo también tengo un ánodo externo con tornillos pasantes, que a su vez conectan con TODO lo metálico (motor, intercambiadores, llaves de fondo, eje de hélice, etc,etc), y con un amperímetro mido regularmente si hay corriente de fuga que circula por ese circuito. Si no hay unos cuantos miliamperios, es señal que el ánodo esta agotado (sin necesidad de verlo) y todo el aluminio corre extremo peligro de quedarse como un gruyere.

              Perdonad el rollo y la insistencia en las aclaraciones sucesivas.


              Comentario


              • #52
                Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                En el post anterior olvidé colgar la foto ampliada. No creo que necesite demasiados comentarios porque se ve que está destrozado todo el intercambiador incluidas aquellas tomas que solo debían tener agua salada. Por tanto parece ser un un fenómeno típico y evidente de electrolisis, que también habrán padecido (en menor medida) los elementos de acero.



                ¿Necesita un intercambiador ánodos de sacrificio? Pues, depende... Si las zonas donde hay agua salada solo tienen materiales similares o nada activos entre si (Aluminiio/bronce) y si el intercambiador esta aislado eléctricamente del resto, no debería tener necesidad de ánodos. Pero ese aislamiento es difícil sobre todo si el propio motor no esta aislado. Lo mismo ocurre con la bomba de agua salada.

                En mi caso (un Perkins 4107 con 40 años de vida) bastaron unos meses sin ánodo externo, para que los destrozos fueran similares a los de la foto y que tan bien relata el cofrade que hizo tan larga travesía al ártico.

                Y aclaro lo del ánodo externo: Como bien dice PBS046 yo también tengo un ánodo externo con tornillos pasantes, que a su vez conectan con TODO lo metálico (motor, intercambiadores, llaves de fondo, eje de hélice, etc,etc), y con un amperímetro mido regularmente si hay corriente de fuga que circula por ese circuito. Si no hay unos cuantos miliamperios, es señal que el ánodo esta agotado (sin necesidad de verlo) y todo el aluminio corre extremo peligro de quedarse como un gruyere.

                Perdonad el rollo y la insistencia en las aclaraciones sucesivas.


                Piensa que hay siempre diferentes materiales conectados entre si en el intercambiador, codo de escape en hierro fundido, culata en hierro fundido, cobre o laton en el interior de los conductos del refrigerante, los transmisores y racores en cobre o laton....aparte de ir electricamente aislado deben tener anodos en el mismo cuerpo o bien una conexion de descarga al mar mediante un anodo, si no es así ocurre la electrolisi
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #53
                  Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                  Liman, yo he tenido Perkins 4108 en varios barcos y a excepcion del del Simbad, que tenia el codo de escape de fundicion no he tenido ningun problema de electrolisis...

                  De tu ultima intervencion se puede desprender que el consumidor tiene que ser un experto en electrolisis y debe de ir mas alla de dar positivo y negativo al motor y que este funcione como debe

                  Cocua dice que no ha tenido ni respuesta de Vetus, anda que no es facil de decir que repase los anodos, si los lleva, que no lo sabemos, ademas doy por sentado que sabes perfectamente que eso no se hace en dos dias...
                  El eje de la bomba no esta afectado por electrolisis, sino por el roce con los retenes, si el eje de inox estuviera afectado por la electrolisis no quedaria motor

                  Y ya me retiro de la discusion, le estamos dando vueltas a lo mismo, como los borrachos a la farola

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                    Teoría o realidad, dice un amigo mio.
                    Teoría es pensar que existe un animo especulativo en lo que cuenta Cocua, o si ánodos si o si ánodos no.
                    Realidad es cuando cruzando el Pasaje de Drake con mas de 50 nudos de viento y olas de la altura de una pared no tienes motor suficiente y sientes que te han dejado tirado.
                    Así que menos cuento y que cada uno aguante su vela, que los que estuvieron allí en el Archibald ya lo hicieron con la suya, y entre los cuatro juntan mas millas náuticas que la mitad del foro. (con perdón).
                    En el Corte Ingles te dan mejor servicio post-venta y de esto es de lo que se trata, si Vetus sabe o no sabe el problema de sus motores y como actúa en consecuencia.

                    A seguir navegando

                    Felicidades a todos!
                    "El mar dará a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"
                    "Long live those sailors who inspire ordinary people to live their dreams"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Sin ninguna duda, pero yo lo compraria directamente a Deutz




                      Pero comprarias el motor sin mas tendrias q currarte la marinozacion tu. En mi familia hay maquinaria agricola deutz y de lo mejor asta los refrijerados por aire

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                        Originalmente publicado por ricachon Ver Mensaje
                        Pero comprarias el motor sin mas tendrias q currarte la marinozacion tu. En mi familia hay maquinaria agricola deutz y de lo mejor asta los refrijerados por aire

                        DEUTZ Marine engines are delivered in the power range from 72kW to 500kW:
                        • DEUTZ 1013M: 72-195 kW
                        • DEUTZ 1015M: 203-447 kW
                        • DEUTZ 2015M: 210-500 kW






                        Comentario


                        • #57
                          Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          DEUTZ Marine engines are delivered in the power range from 72kW to 500kW:
                          • DEUTZ 1013M: 72-195 kW
                          • DEUTZ 1015M: 203-447 kW
                          • DEUTZ 2015M: 210-500 kW






                          Si ya los conozco de hecho cuando.remotorice mi barco queria poner deutz pero lo.unico q habia era vetus. Deutz y no m combencia la marinizacion. opte por sole y encantado. Pero los.deutz son indestructibles y los q menos.consumen khd deutz ag koln
                          Editado por última vez por Invitado; 09/12/2014, 12:04:36.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                            Hola Cofrades:
                            Hablar de problemas de ánodos internos, externos, corrosión interna o demás tecnicismos atribuibles a diferentes motores podría eternizar este debate.
                            Yo simplemente quiero anotar que yo estuve allí en Ushuaia, Estrecho de Drake, Isla de los Estados, Puerto Williams, sufriendo con ese motor. En cada fondeo tuvimos que desmontar el intercambiador de calor, el termostato, sacar el agua de refrigeración, limpiar todo el sistema. Ponerte a desmontar un motor en el “Fin del Mundo” no es ninguna fiesta.
                            Siempre pensé que aquel barco y aquel motor aguantarían cualquier climatología pero tristemente me equivoqué. Por suerte la sabiduría de los capitanes evitó percances mayores que podrían haber resultado en un naufragio. No soy mecánico, ni ingeniero y no sé cuál fue el motivo exacto de aquellas averías pero desde ahora y hasta el final de mis días pensaré muy bien en que barco me subo y que motor tiene.


                            Un abrazo

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                              Pues nada. Ya ves.

                              No hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Este debe ser el lema de Vetus porque de esta gente hasta ahora, ni flores!

                              A seguir navegando

                              y una rondita.
                              "El mar dará a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"
                              "Long live those sailors who inspire ordinary people to live their dreams"

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Vetus, un motor nuevo todo problemas y cero soluciones del fabricante.

                                Me ha quedado claro que la marinización de Vetus no es fiable para un motor de barco. La fotos de la corrosión y los fallos en el motor que se presentan en Cocuaexpediciones hablan por si solas. No es de recibo que un elemento de seguridad en un barco tenga esos problemas.
                                Antes de instalar un nuevo motor es bueno informarse en la red la opinión de otros usuarios para conocer que se esta comprando.
                                Felices Fiestas y muchas millas por delante.

                                Comentario

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