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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Barco ardiente, adelantamos el palo?

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  • #16
    Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
    La caída del palo a base de adelantar la base no tiene la mas mínima ni remota relación con la bolsa de la mayor,la caida ni embolsa ni aplana,retrasa el centro velico....El punto exacto de caída no lo da la aritmética,sino la sensación.Prueba de consultar la sensación a cualquier experimentado patrón de optimist acerca del reglaje de la rosca de carlinga.....estos y los dragones son los barcos que conozco donde es posible alterar la caída del palo mientras navegan.
    El barco puede ser excesivamente ardiente por otras muchas causas,no necesariamente por excesiva caída del palo.
    La caída va a gusto del patrón,a mi en el dragon me gusta exagerada,porque muchas veces navego solo y me da seguridad.
    No estoy de acuerdo, si adelantas solo la base del palo, la posible flexión en el centro del palo hacia proa desaparecerá o flexara hacia popa con lo que en cualquiera de las dos situaciones la mayor tendrá mas bolsa.

    Además el cofrade pregunta sobre la posibilidad de adelantar el palo y ya se le ha dicho que seguramente el problema lo tiene con la mayor.

    Salud

    Comentario


    • #17
      Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

      No ,la flexión por compresión en el centro del palo no viene dada por la posición de la base del palo,por la sencilla razón de que un movimiento de la base del palo va acompañada de un movimiento a popa de la perilla.A la caída del palo le acompaña una disminución de la altura de la botavara respecto a cubierta,osea que a la caída del palo,la percha lo acompaña.Ni se embolsa ni se aplana,la mayor me refiero.El Génova es distinto a igualdad de longitud del stay.

      Comentario


      • #18
        Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

        Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
        Hola:

        Nuestro Joe Marin 34 ya tiene genova nuevo. Navega mucho mejor, pero...... sigue siendo ardiente. La mayor full batten es muy potente y debemos flamearla bastante muy a menudo.

        El caso es que el palo se apoya sobre cubierta en una pieza perforada y va collado con un pasador. Esta pieza tiene 4 agujeros y le queda 1 libre a proa.es decir que podríamos desplazar el palo unos 6-10 cm a proa.

        Las preguntas son:
        1 Alguien lo ha hecho y es fácil.
        2 Afecta a la jarcia o podre hacer rigging igual.
        3 Lo notaré siendo menos ardiente?

        Hale, una birra y a esperar a los gurús.

        Tonitutusaus
        Tendrias que dar mas datos al personal xq nadie (creo) se ha mirado que modelo es …….. un Joe Marine 34 …..que tiene quilla semi-corrida una pala de timón pequeña, la mayor está en buen estado ……

        El problema que cometa Tonitutusaus de barco ardiente, es cuando van en ceñida , velas mas o menos bien trimadas y buen aspecto, el barco no llega a tener una escora excesiva , van con casi toda la pala a la contra y se van de orzada …..

        Comentario


        • #19
          Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

          Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
          Tendrias que dar mas datos al personal xq nadie (creo) se ha mirado que modelo es …….. un Joe Marine 34 …..que tiene quilla semi-corrida una pala de timón pequeña, la mayor está en buen estado ……

          El problema que cometa Tonitutusaus de barco ardiente, es cuando van en ceñida , velas mas o menos bien trimadas y buen aspecto, el barco no llega a tener una escora excesiva , van con casi toda la pala a la contra y se van de orzada …..
          Yo si que me he mirado el modelo que es : Joemarin 34. Creo que en vez de cargarnos el diseño del prestigioso arquitecto naval Hans Groop deberiamos comprobar algunas cosas como llevar un genova corto de superficie.Somos muy propensos a ir con un pie de rey para medir caidas de palo y olvidarnos del equilibrio entre ambas velas. ¿ Os habeis preguntado por que el barco lleva carro de trinqueta aparte ?. Creo que mas que tocar el palo es exprimir las posibiliodades del diseño.Saludos.

          Comentario


          • #20
            Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

            Mi opinión es que debes quitarle caída al palo, se puede acortar el estay si tienes tensor o pletinas (prueba a 1o 2 cm ya que esto es muy sensible) o también retrasa el pié de palo un poco, todo esto quiere decir reajustar la tensión de obenques, y soltar el estay es delicado, mejor que te ayude un experto,
            Yo tuve un problema similar con mi barco y funcionó, suerte

            Comentario


            • #21
              Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

              Bueno, bueno, esto si es información.

              A ver vamos por partes.

              La mayor parece estar en buen estado. Pinta bien, no hace bolsa. Lo de aflojar los sables lo probaremos. Por lo que cuesta... ya informaré. Cunningham? pues vale, pero con la driza damos toda la tensión al gratil que se desee.

              El estay ya lo acortamos antes del verano y el gratil del genova es mucho mas recto, sin tener que dar back.

              El palo se apoya en cubierta en una pieza metálica que tiene unos agujeros en donde se fija el palo con un pasador o bulón. A esta pieza le queda un agujero libre a proa. Total estaremos hablando de desplazar el palo unos 10 cm. No creo que estructuralmente sea peligroso. El puntal no lo moveremos, por supuesto.

              Caída del palo? me lo tengo que volver a mirar. Debería ser bien vertical o algol hacia adelante al haber acortado el estay. O sea que adelantando la base no creo que tuviera mucha caída hacia atrás.

              Me lo miro bien esta semana e informo a la concurrencia.

              Tonitutusaus

              Comentario


              • #22
                Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                Originalmente publicado por madrileño Ver Mensaje
                Veamos si ahora tengo suerte con el envío de la página.
                Un saludo
                No he sido capaz, tres líneas máximo y se me va la sangre a la cabeza y tengo que incorporarme.
                Además la almiranta que en principio accedió a sujetarme los pies al cuarto intento dice que haga el pino yo solito...

                gracias por la aportación.

                Comentario


                • #23
                  Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                  Cuando nos compramos el 35s5 no había quien lo dominara cuando subía un poco el viento. El mástil tenía una caída hacia popa de cerca de un metro.

                  Aflojamos los obenques, tensamos el stay cambiando su inserción en proa a otro orificio de la pletina agujereada que lleva bajo el tambor. Tensamos los obenques. De este modo se redujo la caída al desplazarse la perilla del palo hacia proa.

                  Ahora navega muy bien.

                  Rebe
                  www.dubhe.es /http:/
                  SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                    Hola a todos, y unos cafeses matinales pa irnos despertando.

                    Aprovecho vuestro hilo ya que el problema tiene que ver con el trimado y os voy a solicitar vuestra opinión:

                    Barco: Formosa 36, aparejado a tope de palo, velas mayor génova 150, mesana y trinqueta, ésta en estay volante.
                    El barco, con su anterior armador debió tener un accidente en proa y "recortó" a lo salvaje todo el balcón de proa, con lo que el arraigo del génova que iba en la punta del bauprés ahora está colocado más o menos un metro más a popa.

                    Bien pues el barco navega pero no es que sea ardiente... es que quema. Con unos 15 nuditos de viento le tienes que meter 30º-40º grados a sota para que no se vaya de orzada, imposible llevarlo recto y además hay que hacer una fuera en la rueda que te salen músculos, evidentemente el piloto no aguanta y va saltando.

                    Ayer hicimos la prueba con la trinqueta, se mejora un montón, primero porque ésta si que va en su arraigo correcto, es mucho más pequeña y es nueva.
                    El resultado es que el barco con un viento que había ayer en el Olimpico de unos 8-10 nudos, navegaba a unos 4-4,5 kn y no orzaba tanto, quizá unos grados pero se gobernaba bien y sin hacer fuerza en la rueda, vaya llevabas el barco con dos deditos. Todas estas pruebas fueron en ceñida sin ola.

                    Ahora la pregunta:

                    Creéis que le hace falta un trimado al palo para acabar de eliminar esa tendencia a orzar?? o ya os parece bien así que con trinqueta orze un poco.

                    Venga espero vuestros consejos que serán muy agradecidos.

                    sigpic
                    "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                      Originalmente publicado por Nacouda Ver Mensaje
                      Hola a todos, y unos cafeses matinales pa irnos despertando.

                      Aprovecho vuestro hilo ya que el problema tiene que ver con el trimado y os voy a solicitar vuestra opinión:

                      Barco: Formosa 36, aparejado a tope de palo, velas mayor génova 150, mesana y trinqueta, ésta en estay volante.
                      El barco, con su anterior armador debió tener un accidente en proa y "recortó" a lo salvaje todo el balcón de proa, con lo que el arraigo del génova que iba en la punta del bauprés ahora está colocado más o menos un metro más a popa.

                      Bien pues el barco navega pero no es que sea ardiente... es que quema. Con unos 15 nuditos de viento le tienes que meter 30º-40º grados a sota para que no se vaya de orzada, imposible llevarlo recto y además hay que hacer una fuera en la rueda que te salen músculos, evidentemente el piloto no aguanta y va saltando.

                      Ayer hicimos la prueba con la trinqueta, se mejora un montón, primero porque ésta si que va en su arraigo correcto, es mucho más pequeña y es nueva.
                      El resultado es que el barco con un viento que había ayer en el Olimpico de unos 8-10 nudos, navegaba a unos 4-4,5 kn y no orzaba tanto, quizá unos grados pero se gobernaba bien y sin hacer fuerza en la rueda, vaya llevabas el barco con dos deditos. Todas estas pruebas fueron en ceñida sin ola.

                      Ahora la pregunta:

                      Creéis que le hace falta un trimado al palo para acabar de eliminar esa tendencia a orzar?? o ya os parece bien así que con trinqueta orze un poco.

                      Venga espero vuestros consejos que serán muy agradecidos.

                      Yo sinceramente creo que con esos 15 nudos vas pasado de vela, yo reduciría vela a popa rizando y manteniendo la de proa es cuestión de equilibrio entre las velas de proa y popa.
                      Las durezas en el timón son peligrosas, no es el primero que rompe.

                      Saludos
                      INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                      http://dosvelas.jimdo.com/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                        El "como hacerlo" es sencillo, largas el stay de popa (con cuidado jaja) y lo prolongas lo suficiente como para que alguien desde tierra pueda jalarlo luego, aflojas los obenques un poco, acuestas el palo a proa, lo posicionas de nuevo en donde quieres ponerlo y desde tierra jalan para volver a pararlo. si tienes una pluma mucho mejor, lo agarras de las crucetas y lo hizas un poco, pero tienes que aflojar y acostarlo igualmente.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                          Hola Nacouda,

                          Como siempre, difícil diagnosticar sin ver. Sin embargo, está claro que una vez más, cambiar por las buenas el plano vélico diseñado, es algo más que peligroso.

                          Seguramente confluyen además varios problemas. Sin ver el barco, opino: ese metro hacia popa del arraigo, cambia radicalmente el equilibrio original. Aparte de posibles problemas de trimado, si el génova es el original, ahora ya no tienes un enorme 150, ahora se te ha transformado en un 160 o un 170 (!). Si encima está embolsado, la cosa se complica, pues el barco tendría que comportarse bien con 15' de real.

                          Si es difícil volver al diseño original me plantearía tocar ese génova o ir a por uno nuevo. Claro que eso va a suponer dejar algo corto de velamen al barco.

                          De todas formas, tirar el palo hacia adelante tampoco es un problema y se puede probar. No hace falta hacer nada desde tierra. En un barco con crucetas rectas, si aflojas algo los obenques, afirmas drizas a proa y popa, largas back a tope y a base de amollar la driza afirmada a popa y tensar con el winch las afirmadas a proa, el palo lo llevarás a donde quieras. Luego trimas bien obenques y a probar.

                          Espero que con eso ganes algo, pero la solución final debería venir por lo dicho al principio si es que el barco lo tienes tan descontrolado a la que sube algo el viento.

                          Suerte!
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                            Muchas gracias a todos por las respuestas, estáis invitados a lo que queráis.

                            Me parece que lo mejor, tal y como apunta Atnem va a ser reparar todo el balcón de proa colocando un bauprés nuevo de la medida correcta y una vez hecho esto probar la estabilidad de rumbo pero ya con el génova trabajando en su posición correcta, porque si ahora me lio con el palo y los obenques y, aunque lo dejase perfecto, seguiría con el problema del arraigo del génova y acabaria teniendo que repararlo igualmente.
                            Es mejor hacer las cosas bien desde el principio.

                            En cuanto lo tenga listo os pondré fotos del antes y el después, con los comentarios sobre lo que se consiga, espero que se consiga solventar el problema.

                            Un saludo.
                            sigpic
                            "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                              Saludos!!
                              He navegado en ese mismo barco y francamente......no tocaria nada, pocos barcos he visto que sean tan nobles y sinceros en cuanto a comportamiento, en muy poco tiempo te haces con el y se deja llevar perfectamente, estuve a punto de comprarlo ..... salud!!
                              llamps i rellamps!!!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Barco ardiente, adelantamos el palo?

                                Originalmente publicado por capihaddock Ver Mensaje
                                Saludos!!
                                He navegado en ese mismo barco y francamente......no tocaria nada, pocos barcos he visto que sean tan nobles y sinceros en cuanto a comportamiento, en muy poco tiempo te haces con el y se deja llevar perfectamente, estuve a punto de comprarlo ..... salud!!
                                Hola Capihaddock, gracias por tu comentario, cuanto tiempo hace que navegaste en él, ya tenia el balcón de proa recortado??
                                Cuando quieras quedamos y salimos a dar una vuelta para que veas lo que comento, creo que ha cambiado bastante de cuando tu lo probaste.
                                Estás invitado. Y, por supuesto, cualquier otro Cofrade que se quiera apuntar.
                                Vosotros mandáis.
                                Un saludo.
                                sigpic
                                "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

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