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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ampliación Jarcia (L-510 17')

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  • #16
    Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

    Hola Antonio.
    Conozco bien tu barco, un amigo tiene uno igual y he navegado con el, aparejando y desaparejandolo a mano entre los dos.
    Yo no tocaria.
    Como ya te apuntan, gastate el dinero en revisar y sustituir para que siempre este en buen estado.
    Si lo que te preocupa es ver como se te cae el mastil por fallo de un obenque o del stay, siempre puedes poner una segunda linea (sin tension para que trabaje la jarcia de verdad, solo templada) de cabo de dyneema pero debe estar arraigada a los mismos cadenotes. En caso de fallo de la jarcia por rotura, trabajaria la segunda linea, lo suficiente para que el mastil no se caiga. Si ademas le pones un aparejillo para darle tension (tu barco es pequeño y se puede hacer a mano) creo que podrias navegar hasta casa sin problemas, o incluso sustituir el obenque navegando ( el stay no).
    Espero que te sirva.
    Una ronda para la parroquia

    Comentario


    • #17
      Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Se de algún caso en que reforzar la jarcia ha sido contraproducente.

      Si tu jarcia es capaz de aguantar más carga esta se transmitirá a los cadenotes y al apoyo del mástil en el casco. No serías el primero que arranca los cadenotes.

      Por pequeño que sea un barco, detrás hay un diseño y alguien que sabe lo que hace dimensionó las cosas. Si te cae el palo te queda un casco intacto, si revientas por los arraigos puede que no.

      Yo revisaría la jarcia, no aumentaría los diámetros originales ni cambiaría el tipo de cable. Corres el riesgo de partir algo mas serio que el palo.

      Solo es mi humilde opinión

      Muchas gracias por la aportación.
      No dudo del buen diseño de barco, ¡al contrario! de hecho que haya sido copiado y sigan navegando a cientos, sobre todo en Europa, dice mucho de él. Pero en tema de jarcia lo he visto de lo mas variado, supongo que será versátil en eso (por eso he subido las fotos con crucetas, etc)

      Originalmente publicado por Manu-Okavango Ver Mensaje
      Hola Antonio.
      Conozco bien tu barco, un amigo tiene uno igual y he navegado con el, aparejando y desaparejandolo a mano entre los dos.
      Yo no tocaria.
      Como ya te apuntan, gastate el dinero en revisar y sustituir para que siempre este en buen estado.
      Si lo que te preocupa es ver como se te cae el mastil por fallo de un obenque o del stay, siempre puedes poner una segunda linea (sin tension para que trabaje la jarcia de verdad, solo templada) de cabo de dyneema pero debe estar arraigada a los mismos cadenotes. En caso de fallo de la jarcia por rotura, trabajaria la segunda linea, lo suficiente para que el mastil no se caiga. Si ademas le pones un aparejillo para darle tension (tu barco es pequeño y se puede hacer a mano) creo que podrias navegar hasta casa sin problemas, o incluso sustituir el obenque navegando ( el stay no).
      Espero que te sirva.
      Una ronda para la parroquia
      Gracias por la aportación. También había pensado en la opción de jarcia "textil", ..
      Editado por última vez por Antonio_Mataelpino; 29/12/2014, 18:01:43.
      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

      .... el infierno puede ser divertido....
      .... si estás con la diablesa correcta ....

      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

      sigpic

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      • #18
        Ampliación Jarcia (L-510 17')

        Una de mis vergüenzas naúticas





        From my radio morse
        Editado por última vez por Antonio_Mataelpino; 29/12/2014, 18:34:03.
        “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

        .... el infierno puede ser divertido....
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        • #19
          Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

          Yo tuve ese barco , y desde luego no lo tocaría.
          Así navega muy bien y es robusto, pero si le buscas tres pies al gato, se los puedes encontrar, y aumentar tensiones pueden, desde deformar el mastíl, hasta hundirte la cabina o arrancar los arraigos de los tensores.
          Disfrútalo como es, o buscate otro mas complicado donde puedas "toquetear" mas.
          ¡ Ojo !, es una opinión de un ex armador de Arcoa 510, y no pretende sentar ningún tipo de cátedra, que no estoy capacitado yo para enseñar a nadie.
          no wind, no fun

          Comentario


          • #20
            Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

            Originalmente publicado por peleon Ver Mensaje
            Yo tuve ese barco , y desde luego no lo tocaría.
            Así navega muy bien y es robusto, pero si le buscas tres pies al gato, se los puedes encontrar, y aumentar tensiones pueden, desde deformar el mastíl, hasta hundirte la cabina o arrancar los arraigos de los tensores.
            Disfrútalo como es, o buscate otro mas complicado donde puedas "toquetear" mas.
            ¡ Ojo !, es una opinión de un ex armador de Arcoa 510, y no pretende sentar ningún tipo de cátedra, que no estoy capacitado yo para enseñar a nadie.
            Ese asunto desgraciadamente esta descartado, de ahí lo de los tres pies al gato

            De hecho el mas reacio a tocar diseño original soy yo, no quiero putear gratuitamente a mi barco con lo bien que lo hemos pasado estos años.

            “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

            .... el infierno puede ser divertido....
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            • #21
              Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

              bien.

              Entonces si la jarcia de la que estamos hablando funciona en una tensión muy inferior a la actual. estructuralmente no afectaría al diseño del barco, ni al trimado del mástil, ni a la tensión de los cadenotes, ni arraigos de estay, etc, ¿verdad?

              Puedo poner un juego de obenques con poca tensión que casi no trabaje y un estay de proa de cabo... y probar como funciona el invento.

              “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

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              • #22
                Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

                Hola Antonio,
                El anclaje del estay y de los obenques deben de ir a la misma altura en el palo. Los obenques, al ser retrasados, tiran de ese punto del palo hacia atras y el estay tira del mismo punto hacia adelante y de este modo no se provocan esfuerzos de flexion en el perfil del palo.
                En las fotos que pones de los otros barcos con crucetas, por lo que se ve éstas tiene una longitud que apenas provoca que el obenque deje de ser una linea recta, de modo que empiezan a trabajar solamente cuando el palo quiere empezar a flexar en la zona central y de ete modo limitan esa flexión. Si tu barco no tiene crucetas (por el esquema que pusiste) no sería complicado ponerle unas como las de las fotos.
                Yo tambien estoy en Vigo, en el LMB, ¿tu donde tienes el barco?

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                • #23
                  Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

                  Estas en Bouzas...

                  El velero me lo traigo a Madrid este invierno a hacerle cosillas y luego intentaré llevarlo a San Adrián que es casi lo único que me cuadra, ... pero tengo que atar aún muchos cabos.
                  “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

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                  • #24
                    Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

                    Sí, estoy en el Liceo Maritimo de Bouzas para lo que necesites.

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                    • #25
                      Ampliación Jarcia (L-510 17')

                      Nuevamente gracias a la cofradía por los comentarios.
                      Las conclusiones que saqué son las siguientes:
                      1.- el diseño de jarcia actual no es el original. Todos los L-510 que he visto de colegas de Italia, Bélica, Alemania, Holanda y Francia llevan crucetas, el arcoa 510 que en teoria es igual lo he visto con crucetas o sin ellas.
                      2.- en todos los casos menos uno , como comentabais, la jarcia no llega a tope ,
                      3.- Solo he visto un doble obenque en un barco Belga.
                      4.- ninguno lleva back.

                      Asi , siguiendo el sentir general no tocaré el diseño, recuperare el diseño original con crucetas , pero manteniendo los obenques actuales que trabajaran a tensión inferior o no trabajarán.

                      A proa pondré un "falso stay" de cabo. No trabajará a tensión y me quedo tranquilo.

                      Como curiosidad, en las instrucciones originales si tengo crucetas



                      Y aqui unas fotos de colegas de otros paises










                      Lo dicho, muchas gracias a todos, y si hay mas sugerencias pues mejor!!!


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                      • #26
                        Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

                        [ATTACH]Amores003.jpg[/ATTACH]

                        Estas fotos son del 81, y yo no veo las cruzetas, pero son un grato recuerdo.
                        Archivos Adjuntos
                        no wind, no fun

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                        • #27
                          Ampliación Jarcia (L-510 17')

                          Gratos recuerdos.... Las fotos que subí yo son todas del año pasado , y los barcos siguen navegando como los ves. No me invento nada buenas uvas


                          From my radio morse


                          Aqui un arcoa

                          Editado por última vez por Antonio_Mataelpino; 31/12/2014, 23:59:28.
                          “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                          .... el infierno puede ser divertido....
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                          • #28
                            Ampliación Jarcia (L-510 17')

                            Si quieres darle tension al estay de proa le puedes poner unas burdas. Tambien iras mas seguro con el spi. De añadir algo yo añadiria burdas.


                            Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

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                            • #29
                              Re: Ampliación Jarcia (L-510 17')

                              Estoy acostumbrado a andar entre palos y obenques. En las fotos que has incluido, no veo obenques bajos.

                              Si quieres hacer alguna modificación, yo haría esa: Incluir obenques bajos.

                              En ceñida evitarán que el palo flexe a sotavento en su zona media. Y limitarán la curvatura longitudinal.
                              En las popas sujetarán el palo en su zona media-baja, lo que es muy interesante en las trasluchadas con viento.

                              Pero: Si hay bastantes barcos en el agua y ninguno lo lleva..... no crees que NO SERÁ NECESARIO ?

                              No pondría jarcia duplicada. Si pones un segundo stay, debe de tener menor tensión que el original, ya que de lo contrario absorberá tensión y el efecto será de destensar el original. O podría ocurrir esto mismo al cambiar la curvatura del palo por la propia flexión.

                              Me sumo a la sugerencia de subir 1 mm el diámetro del actual. Será ´suficiente para aumentar seguridad.
                              Editado por última vez por Bluemast; 06/01/2015, 09:02:55.

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                              • #30
                                Ampliación Jarcia (L-510 17')

                                Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                                Estoy acostumbrado a andar entre palos y obenques. En las fotos que has incluido, no veo obenques bajos.

                                .




                                From my radio morse
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