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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Motores marinos: Porque son tan delicaditos

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    Quisiera que alguien me contase porque en los tiempos en los que estamos donde prima la fiabilidad, por lo menos en el mundo del automovil, porque se sigue oyendo que en el mundo naútico, los motores son mucho más delicaditos, y hay que vigilarlos con sumo cuidado, y que se estropean con suma facilidad... de hecho, casi todo el mundo está obligado a tener nociones de mecánica, cuando en los coches no es así.

    Queda abierta la polémica....

  • #2
    Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

    Originalmente publicado por Sin barco Ver Mensaje
    Quisiera que alguien me contase porque en los tiempos en los que estamos donde prima la fiabilidad, por lo menos en el mundo del automovil, porque se sigue oyendo que en el mundo naútico, los motores son mucho más delicaditos, y hay que vigilarlos con sumo cuidado, y que se estropean con suma facilidad... de hecho, casi todo el mundo está obligado a tener nociones de mecánica, cuando en los coches no es así.

    Queda abierta la polémica....

    No tengo datos objetivos sobre si se estropean con más o menos facilidad que los motores de los coches, como dices. Lo que está claro es que:
    - El medio marino es bastante hostil, por la humedad, salinidad etc.
    - Respecto a las nociones de mecánica, en un barco no puedes pararte en el arcén, quedar inmóvil y llamar a una grúa.

    Creo que el secreto está en un buen mantenimiento.
    "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
    Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

    Comentario


    • #3
      Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

      En motores intraborda pequeños se supone, por su simplicidad (no hay turbo, no hay common rail, electrónica mínima, etc...), que son más fiables. Con los fueraborda se supone que no te vas a ir muy lejos ni vas a estar mucho tiempo fuera por lo que es más fácil que llegues a la costa o que te rescaten. Y los grandes motores (me refiero a ferris, containeros, etc...) todos los circuitos están duplicados, llevan mecánicos y piezas de repuesto a bordo incluso al ser motores de numerosos cilindros pueden funcionar a falta de un cilindro aunque evidentemente esto solo se haría en caso de una emergencia.
      El caso de los motores medios (yates de ricos ) es un mundo que casi no conozco pero supongo que es una mezcla de ambos casos, no serán motores muy complejos y llevan tripulación que se podrá hacer cargo de alguna avería.

      Comentario


      • #4
        Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

        Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
        En motores intraborda pequeños se supone, por su simplicidad (no hay turbo, no hay common rail, electrónica mínima, etc...), que son más fiables. Con los fueraborda se supone que no te vas a ir muy lejos ni vas a estar mucho tiempo fuera por lo que es más fácil que llegues a la costa o que te rescaten. Y los grandes motores (me refiero a ferris, containeros, etc...) todos los circuitos están duplicados, llevan mecánicos y piezas de repuesto a bordo incluso al ser motores de numerosos cilindros pueden funcionar a falta de un cilindro aunque evidentemente esto solo se haría en caso de una emergencia.
        El caso de los motores medios (yates de ricos ) es un mundo que casi no conozco pero supongo que es una mezcla de ambos casos, no serán motores muy complejos y llevan tripulación que se podrá hacer cargo de alguna avería.
        Los Yates de los ricos suelen llevar dos motores con un montón de caballos de marcas tan fiables como Volvo, Caterpillar, ....etc. En caso de avería pueden seguir navegando con un solo motor.
        Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

        Comentario


        • #5
          Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

          Desgraciadamente, cada vez mas se estan colando en las marinizaciones, elementos electronicos, aleaciones no demasiado adecuadas, soluciones mecanicas de dudosa utilidad y que añaden problemas mas que soluciones, etc.

          Antiguamente y siempre hablando de pequeños motores intraborda entre 8 y 25-30 HP, se buscaba sobre todo la sencillez y la robustez por encima de todo.

          Hoy en dia empiezo a ver correas de distribucion, inyectores bomba, bloques de aleaciones ligeras, arboles de levas en la culata y cosas por el estilo que solo consiguen ponerme nervioso.

          Por ejemplo, una distribucion con varillas desde el cigueñal (harley davidson, escarabajo, etc) es la forma mas simple de hacer mover unas valvulas y es eterno, no tendra averias nunca, no necesita reglajes y deja una culata despejada y facil de desmontar, pues ya veo correas de distribucion con todos los problemas que pueden crear.

          Las tipicas bombas de embolo de BOSCH no requieren mantenimiento, son faciles de desmontar y re-montar sin necesidad de ajustes, pues ya veo algunos inyectores-bomba que requieren electronica y unos ajustes en banco ademas de que ya gozan de muy mala fama precisamente por lo problematicos que pueden llegar a ser, de echo en automocion se ha impuesto el common rail.

          Hay motores funcionando con mas de 40 años de refrigeracion directa con agua del mar que no tienen corrosion y sin embargo ya se ven problemas por meter aluminio en los circuitos de refrigeracion.

          Y muchas cosas mas, ¿porque?, supongo que por economia, puede que la version oficial sea que tienen mejor rendimiento, son mas silenciosos y pequeños, pero me temo que sobre todo porque los fabricantes no quieren motores que duren 40 0 50 años.

          feliz año


          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #6
            Re: Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

            Originalmente publicado por Sin barco Ver Mensaje
            Quisiera que alguien me contase porque en los tiempos en los que estamos donde prima la fiabilidad, por lo menos en el mundo del automovil, porque se sigue oyendo que en el mundo naútico, los motores son mucho más delicaditos, y hay que vigilarlos con sumo cuidado, y que se estropean con suma facilidad... de hecho, casi todo el mundo está obligado a tener nociones de mecánica, cuando en los coches no es así.

            Queda abierta la polémica....
            Sin barco, tu mensaje lo pienso yo cada día mil veces, y sobre todo cuando voy en el coche, jamás se me pasa por la cabeza quedarme tirado, y navegando un 25% de la mente va pensando en la mecánica
            Yo recuerdo a mi padre quejarse de cuanto le dejaba tirado en el arcen el Ondine y después el Sea 1500... espero que esto de tener q cambiar tantas piezas de un intraborda pase a la historia con el paso de los años.
            Mi caso, cada temporada tengo algo, la pasada fue bomba de agua y motor de arranque... estas navidades me reparan el motor de arranque y ahora vuelve a perder agua la bomba, me suena la transmisión y me tocan codos y colectores...
            Mi pregunta que me hago casi a diario: Porque los motores marinos no refrigeran con circuito cerrado de agua dulce? Se que se pueden adaptar, pero debería ser de serie.
            Si es el agua de mar lo que estropea los motores porque no leñes hacen para que el agua salada no toque el motor...
            Detrás de la ola vive alguien, sè modesto...

            Comentario


            • #7
              Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

              Originalmente publicado por Cenachero Ver Mensaje
              Sin barco, tu mensaje lo pienso yo cada día mil veces, y sobre todo cuando voy en el coche, jamás se me pasa por la cabeza quedarme tirado, y navegando un 25% de la mente va pensando en la mecánica
              Yo recuerdo a mi padre quejarse de cuanto le dejaba tirado en el arcen el Ondine y después el Sea 1500... espero que esto de tener q cambiar tantas piezas de un intraborda pase a la historia con el paso de los años.
              Mi caso, cada temporada tengo algo, la pasada fue bomba de agua y motor de arranque... estas navidades me reparan el motor de arranque y ahora vuelve a perder agua la bomba, me suena la transmisión y me tocan codos y colectores...
              Mi pregunta que me hago casi a diario: Porque los motores marinos no refrigeran con circuito cerrado de agua dulce? Se que se pueden adaptar, pero debería ser de serie.
              Si es el agua de mar lo que estropea los motores porque no leñes hacen para que el agua salada no toque el motor...
              Cenachero... jajaja, menos mal que no soy el único. Yo solo pienso que estamos en el siglo XXI y que casi todo está probado... Me cuesta creer por que no hay fiabilidad 100% para navegar tranquilos sin estar constantemente pensando que será lo próximo que falle!!!!

              Y sobre todo, sabiendo que el motor es "parte auxiliar" de la navegación. Los veleros tienen que navegar a vela, el motor es una ayuda para entrar y salir a puerto, y para cuando hay calma chicha, pero se supone que un velero navegará mucho más tiempo a vela que a motor....
              Editado por última vez por Andy Cook; 01/01/2015, 15:57:16.

              Comentario


              • #8
                Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                Originalmente publicado por Sin barco Ver Mensaje
                Quisiera que alguien me contase porque en los tiempos en los que estamos donde prima la fiabilidad, por lo menos en el mundo del automovil, porque se sigue oyendo que en el mundo naútico, los motores son mucho más delicaditos, y hay que vigilarlos con sumo cuidado, y que se estropean con suma facilidad... de hecho, casi todo el mundo está obligado a tener nociones de mecánica, cuando en los coches no es así.

                Queda abierta la polémica....
                En los coches?!!!!.
                Si colocamos un Supermercedes de 80000€, y lo aparcas en un puerto deportivo ( y no dentro del agua nooo), lo dejamos unos meses sin hacerle nada, de vez en cuando se mueve ( vamos como los barcos), al cabo de un par de años, veamos como s encuentra.
                Los motores de las embarcaciones, de acuerdo estoy, que cuanto mas sencillos mejor, lo ultimo en electronica los hace mas vulnerables y menos accesibles por nosotros.

                Comentario


                • #9
                  Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                  Originalmente publicado por Sin barco Ver Mensaje
                  Quisiera que alguien me contase porque en los tiempos en los que estamos donde prima la fiabilidad, por lo menos en el mundo del automovil, porque se sigue oyendo que en el mundo naútico, los motores son mucho más delicaditos, y hay que vigilarlos con sumo cuidado, y que se estropean con suma facilidad... de hecho, casi todo el mundo está obligado a tener nociones de mecánica, cuando en los coches no es así.

                  Queda abierta la polémica....
                  poca polémica a lo que comentas.... además de lo genérica que es la cuestión que planteas. depende de las potencias y aplicaciones que se hablen, los motores marinos son bastante mas avanzados que los de cualquier coche... siempre teniendo en cuenta las aplicaciones a las que están destinados... los propulsores de cualquier barco, funcionan miles y miles de horas mas que las horas que trabaja el motor de un coche en 10 años.

                  Ocurre que el ambiente de trabajo al que están sometidos es bastante peor que circular por cualquier carretera o autopista en cualquier época del año en España porque si hablaras de climas mas extremos tanto frio como calurosos, otro gallo cantaría...

                  en cuanto a tener nociones de mecánica... pues es bastante sencillo. si se te para el coche camino de burgos, en media hora un señor conduciendo una grua muy amable te subirá el coche y a ti comodamente y te llevará a un taller y a un hotel.
                  si se te para el motor en cualquier mar del mundo lo mejor que puede pasar es que salvamente marítimo aparezca y te lleve a puerto por 6000€ o lo que toque... si el motor se te para a 2 millas de la costa y el viento te lleva a la playa... solo te queda rezar. Ahora que si sabes algo de mecánica llegarás a la conclusión de que tienes los tubos de combustible atascados de gel de bacterias y podrás salvar tu pellejo y el barco...
                  nada tiene que ver con la fiabilidad de los motores.

                  algún otro cófrade comentaba que si dejas un mercedes de 80.000€ aparcado junto al mar y lo mueves 100horas al año... puedes estar seguro de que no tendrás coche en 6 o 7 años.... o el equivalente a 2000 horas de motor...

                  Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                  Zheng He (1371-1435)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                    No os calenteis la cabeza, si quereis un motor fiable: Perkins 4108. Ademas con unas nociones de mecanica lo podras trastear sin problemas. No os digo que motor tengo, ja, ja ja...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                      Perkins 4108. Partió una válvula, la trinchó en el cilindro, la cagó, y a seguir. De Dragonera a Palma y navegó unas cuantas horas más....
                      Lo pude reparar yo mismo. Un motor de los de antes, vaya. No lo cambio.

                      a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                      Saludetes

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                        Cenachero casi se contesta el mismo.
                        El Ondine o el 1500 se estropeaban a menudo y se reparaban.
                        Mi primer intraborda, no se averió antes de los 20 años, y a partir de los treinta, tenía una avería por temporada, y el segundo, va por los cinco años, y aún no se estropeó.
                        Si a un coche de mas de 20 años, le echas combustible una vez cada seis meses, y lo tienes parado, un par de meses al año, y le metes debajo un barreño de agua salada, ................

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                          Originalmente publicado por Xibiu Ver Mensaje
                          Cenachero casi se contesta el mismo.
                          El Ondine o el 1500 se estropeaban a menudo y se reparaban.
                          Mi primer intraborda, no se averió antes de los 20 años, y a partir de los treinta, tenía una avería por temporada, y el segundo, va por los cinco años, y aún no se estropeó.
                          Si a un coche de mas de 20 años, le echas combustible una vez cada seis meses, y lo tienes parado, un par de meses al año, y le metes debajo un barreño de agua salada, ................
                          Pues no estoy de acuerdo...
                          -Codos y colectores: que pieza del coche hay que cambiar cada 4 años que cueste 1500€?
                          -Jamás cambié un motor de arranque de un coche y los vendo con 400000 kms.
                          -Jamás cambié una bomba de agua de un coche por avería. Me la cambian por protocolo cuando hacen la distribución.
                          -jamás cambié transmisión ni rodamientos en ningún coche.

                          Sigo pensando que ni agua ni coche parado ni niño muerto, los motores de barcos están aún por evolucionar y buscar soluciones a tantos problemas con el agua salada.(me refiero a los intraborda de 200 cv en adelante q es lo que conozco).

                          Perdonad pero me apuesto lo que queráis a que dejamos un coche parado 3 meses en un paseo marítimo y a lo sumo toca cargar la batería.
                          Detrás de la ola vive alguien, sè modesto...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                            Creo q estamos hablando de cosas muy distintas, al final depende deltipo de motor q hablemos.

                            Si hablamos de una motora, el tema es evidente, el motor tiene un mantenimiento muy entretenido, y si, evidentemente son delicados.
                            Si hablamos de un motor diesel tipo de velero de 20/40 HP, 3 cilindros y bajas revoluciones, tienes motor para rato, es simple, sin electronica y con un bien manteniminento no deberia tener problemas excesivos,,s

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Motores marinos: Porque son tan delicaditos

                              Y no será que muchos armadores y pocos mecánicos, andan muy justitos de conocimientos de mecánica??
                              Esta claro que se deteriora todo antes, pero con un buen mantenimiento y muy poco dinero, se tiene el motor perfecto al día.

                              Comentario

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