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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Vela Ayuda Con Los Rizos

    queridos cofrades.
    pedid una ronda a mi cuenta mientras os os consulto la duda que me invade y que espero dilucidar con vuestra sabiduria.

    mi barco tiene los rozos reenviados a la bañera, aparte de la foto que pongo os explico como funciona, extremo de un cabo firme en la botavora, sube y pasa por una polea pegada a la zona de baluma, luego el cabo pasa por un carril por dentro de la botavara de popa a proa, en el lado del mastil sale el mismo cabo, sube hacia otra polea pegada al gratil y ya baja por aldo del mastil, mediante una nueva polea es reenviado a la bañera. (viendo la foto creo que se entiende mejor)

    El problema viene a la hora de rizar, en teoria a la hora de tener el reenvio a la bañera deberia ser más facil, el problema es que cuando cazas desde la bañera, el cabo ejerce más tension sobre la polea del gratil y no tensa la de la baluma. Resultado, la polea del gratil llega hasta la altura de la botavara y se llega incluso a girar, mientras que el rizo por la parte de la polea de la baluma se queda suelto y no caza.

    No se si me habre explicado correctamente....

    solucion, la verdad es que no lo se. estaba planteadonme dividir los rizos, dejas un cabo para las poleas de proa ( pegadas al gratil) y hacer firme el cabo con un mosqueton a pie de mastil o algo y otro para las de popa, aprovechando el que tiene ahora mismo pero sin pasar el cabo por la polea dej gratil.

    Espero haberme explicado... es facil a la vista pero complicado de explicar.

    en vuestras manos estoy....
    Editado por última vez por Jolife; 10/05/2015, 21:59:40.

  • #2
    Re: Ayuda Con Los Rizos

    me faltaban fotos por poner...
    Editado por última vez por Jolife; 10/05/2015, 21:59:40.

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda Con Los Rizos

      No se bien en la foto, pero parece que el último trozo de cabo del rizo, que imagino va a la botavara y allí la haces firme, a mi me parece que va demasiado a popa y tampoco veo como lo anudas, aun así creo que lo que te pasa es que cuando hace "tope" la polea del gratil ya no trabaja bien el rizo automático.
      Pienso que tendrías que hacer una marca a la driza para que no bajará tanto, osea que tensada a tope, quedará a unos 5 cm de la botavara así trabajaría mejor, también le falta mucha mas tensión a la driza, lo que ayuda a clavar la polea contra la botavara y le hace trabajar mal.
      Si haces una marca a la driza, primero sueltas driza hasta la marca y luego vas recuperando del rizo, soltando escota y contra y te tendría que ir bien.
      En la segunda foto da la sensación que el cabo del rizo no trabaja "limpio" en la zona del gratil, por lo cual es difícil dar tensión a la parte de la baluma.
      Salud
      Editado por última vez por MERIT; 15/02/2015, 18:37:38.

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda Con Los Rizos

        Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje

        En la segunda foto da la sensación que el cabo del rizo no trabaja "limpio" en la zona del gratil, por lo cual es difícil dar tensión a la parte de la baluma.
        Salud
        Eso es exactamente lo que digo, cuando cazo mas aun el efecto que se produce es q se baja esa polea hasta el punto de llegar a doblarse y es imposible hacer tensión de la polea de la baluma.

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda Con Los Rizos

          Por lo que yo aprecio estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Merit. Para que las poleasde baluma y gratil trabajen bien deberán quedar a unos 4-5 cm. de la botabará, se ha de ver que tanto el cabo que entra en la polea como el que sale están trabajando correctamente, dicho esto has de actuar como dice Merit, cuando la lolea del gratil está a esos 4-5cm. has de cazar la driza de modo que la polea del gratil se quede en esa posición, ahora podrás seguir cazando hasta que te tense la baluma, si aún así no te tensa quiere decir que hay que dejar algo más de 5cm.

          Saludos y birras para todos.

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda Con Los Rizos

            En el barco de un vecino de amarre pasaba algo parecido.

            Como había espacio y los ángulos de salida del amante portaban bién, convirtió cada rizo en dos cabos.

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
            -----------------------------------------------

            Comentario


            • #7
              Re: Ayuda Con Los Rizos

              Copas y ánimo.

              Pienso que una buena solución sería, primero suprimir la "dichosa" polea; segundo, pasar el cabo del rizo por el ollao donde fijas la citada polea; tercero, el cabo que has pasado por el ollao de la vela, hacerlo fijo en la botavara en un punto que esté ligeramente a popa de la vertical del ollao.

              De esta manera sobre el ollao del rizo actúan dos fuerzas. Una que "tensa" la vela hacia popa aplanándola y la otra que "baja" la vela hacia la botavara.

              Espero que acierte con la solución ofrecida. Yo la he usado y la uso, y me funciona. Por lo menos ese es el concepto. "Tirar" por un lado de la vela y por el otro "bajar".

              Saludos y copas.

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda Con Los Rizos

                Una ronda
                Creo que debes anular la polea del grátil, lo que daría más fuerza al "tiro" de la baluma.

                El rizo quedaría así: cabo pasado por un ollao del grátil y hecho firme a una anilla (de diámetro mayor que el ollao) digamos a estribor; saliendo del grátil por babor baja a una polea situada en la parte alta de la coz de la botavara. Atraviesa esta hasta el penol donde otra polea la reenvía al ollao de la baluma. Baja otra vez al penol, atraviesa la botavara, es reenviado hacia pie de palo y de ahí a bañera. Necesitará, para los dos rizos, dos poleas arriba y dos abajo en la coz y cuatro poleas en la parte alta de la botavara, en el penol. Puedes usar la versión polea en la baluma o la versión ollao, en que cambiará de banda al bajar.
                Naturalmente, lo más práctico sería tener una botavara con carrito desmultiplicador interno, pero eso es otra cuestión.

                Suerte

                Edito: Caso optes por la polea en la baluma, cósela a la vela para evitar que se tuerza y trence los cabos entre sí.
                Editado por última vez por paco; 15/02/2015, 20:28:57.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ayuda Con Los Rizos


                  Tengo el mismo montaje en mi Feeling 286 y me pasaba lo mismo que a tí hasta que mi compañero de salidas me sugirió que lo hiciera como él en su velero :
                  .se caza el amantillo sin miedo hasta llevar la botavara bastante mas arriba de la horizontal para quitar tensión a la baluma y permitir que el ollao del rizo se acerque sin esfuerzo a su posición final en la botavara.
                  . se amolla la driza de la mayor hasta ( con marca o sin ) que la polea del ollao del gratil quede a unos 30 cm de su posición ideal, se bloquea su stoper.
                  . se caza a fondo el cabo del rizo del rizo hasta llevar el ollao de baluma a su sitio.
                  . vuelves a soltar driza de mayor para permitir que el ollao con su polea de gratil se situe en su posición final definitiva, cierras stoper, comprobarás que no se ha perdido casi nada de la posición ideal del ollao de baluma, y con una ultima cazada del cabo del rizo dejas todo en su sitio.
                  . Ya solo te queda soltar amantillo y cazar escota de mayor.

                  No cuesta nada probarlo, y aunque te toma algo mas de tiempo, el resultado vale la pena.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda Con Los Rizos

                    Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                    No se bien en la foto, pero parece que el último trozo de cabo del rizo, que imagino va a la botavara y allí la haces firme, a mi me parece que va demasiado a popa y tampoco veo como lo anudas, aun así creo que lo que te pasa es que cuando hace "tope" la polea del gratil ya no trabaja bien el rizo automático.
                    Pienso que tendrías que hacer una marca a la driza para que no bajará tanto, osea que tensada a tope, quedará a unos 5 cm de la botavara así trabajaría mejor, también le falta mucha mas tensión a la driza, lo que ayuda a clavar la polea contra la botavara y le hace trabajar mal.
                    Si haces una marca a la driza, primero sueltas driza hasta la marca y luego vas recuperando del rizo, soltando escota y contra y te tendría que ir bien.
                    En la segunda foto da la sensación que el cabo del rizo no trabaja "limpio" en la zona del gratil, por lo cual es difícil dar tensión a la parte de la baluma.
                    Salud
                    Dame un correo alternativo y te paso la solución, es un PDF que pesa demasiado par enviar por aqui
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda Con Los Rizos

                      Yo llevo ese sistema aunque en una botavara mucho más pequeña. Para que baje bien la baluma es fundamental que el tiro en popa sea de unos 90º, es decir, el cabo sale por la coz de la bota, sube al ollao y baja a la bota en la vertical del ollao o más a proa.
                      También es importante impedir que el cabo no se pince a si mismo en la bajada y subida del gratil.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda Con Los Rizos

                        Originalmente publicado por Jolife Ver Mensaje
                        Eso es exactamente lo que digo, cuando cazo mas aun el efecto que se produce es q se baja esa polea hasta el punto de llegar a doblarse y es imposible hacer tensión de la polea de la baluma.
                        Por eso tienes que tener marcada la driza, para que no baje del punto donde te quede bien tensado cuando caces el rizo, este punto es el que veas que el cabo y las poleas y reenvios por donde pasa el rizo trabaje bien, si no lo tienes marcado no te funcionara bien, porque es imposible calcular a que distancia te quedará, no quiero discutir lo que dice un cofrade con marca o sin, porque no es lo mismo un 28, un 38 o un 49.
                        Salud

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda Con Los Rizos

                          Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                          Yo llevo ese sistema aunque en una botavara mucho más pequeña. Para que baje bien la baluma es fundamental que el tiro en popa sea de unos 90º, es decir, el cabo sale por la coz de la bota, sube al ollao y baja a la bota en la vertical del ollao o más a proa.
                          También es importante impedir que el cabo no se pince a si mismo en la bajada y subida del gratil.
                          ¿Te refieres a la vertical del ollao o mas a popa?, si lo ponemos mas a proa no tensara la baluma.

                          Un saludo Crocus
                          http://www.autocazantes.com

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda Con Los Rizos

                            Originalmente publicado por Jesús Ver Mensaje
                            Copas y ánimo.

                            Pienso que una buena solución sería, primero suprimir la "dichosa" polea; segundo, pasar el cabo del rizo por el ollao donde fijas la citada polea; tercero, el cabo que has pasado por el ollao de la vela, hacerlo fijo en la botavara en un punto que esté ligeramente a popa de la vertical del ollao.

                            De esta manera sobre el ollao del rizo actúan dos fuerzas. Una que "tensa" la vela hacia popa aplanándola y la otra que "baja" la vela hacia la botavara.

                            Espero que acierte con la solución ofrecida. Yo la he usado y la uso, y me funciona. Por lo menos ese es el concepto. "Tirar" por un lado de la vela y por el otro "bajar".

                            Saludos y copas.
                            En mi opinión la polea del gratil es imprescindible, pero estoy de acuerdo contigo que en la baluma es mejor tener ollao y que pase el cabo por medio, tengo dos mayores una con cada sistema y me gusta más la del ollao, en el gratil en vez de polea creo que es mejor una anilla de baja fricción.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda Con Los Rizos

                              muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, me estan resultando muy utiles.
                              La verdad es que de una forma u otra tengo que buscar la formula de hacerlo de la manera más comoda y facil.
                              Soy de la teoria que la maniobra de los rizos debe hacerse de forma automatica como cuando uno se ata los zapatos, ahora la consigo hacer solo pero me encuentro siempre esta complejidad y no me gustaria llegar al punto de verme ( Dios no lo quiera nunca) un dia complicado con la almiranta y los niños y encojonado con los dichosos rizos.

                              POr otro lado, el cabo de los rizos se destroza la salir del carril por de la botavara y subir hacia el rizo del gratil, pues la tensión lo estrabgula y se va destrozando.

                              Ultimamente pongo los rizos paireando el barco, no se si eso puede influir en la dificultad de la maniobra, pero reconozco que para poner los rizos tranquilamente uno solo es la mejor forma de hacerlo.

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