VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Solicitud de opinión .....

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  • #16
    Re: Solicitud de opinión .....

    Originalmente publicado por Lapin Ver Mensaje
    Leyendo este post me doy cuenta de que soy un abuelete… pero ¡tela!
    Cuando yo empezaba en esto un treinta piés (Arpege, Siroco) era un cacho barco del carajo.
    Un 35 pies era un sueño inalcazable; los veías en las revistas inglesas o francesas y pensabas “ eso tié que ser hasta pecáo”


    Volviendo a la jodía realidad…

    Al comprar un barco no creo que haya que pensar en la hora venderlo a no ser que te sobre el dinero y/o te gusten los problemas; Se depreciará impepinablemente, y todo el esfuerzo, tiempo, cariño, y dineros que hayas empleado en mantenerlo y mejorarlo no vale nada a la hora de la venta.
    Plantéatelo como barco definitivo y si luego las cosas cambian… pues ¡cojonudo!
    Un 33 piés (+- 10 metros) es un buen tamaño para empezar (y para terminar); no es más dificil que un 28 o 30 pinreles, te permite navegar con soltura y con seguridad, y además tendrás habitabilidad de verdad para 4 Adultos.

    En cuanto a modelos...
    Pues eso dependerá de tu programa de navegación, bolsillo, y oportunidades que haya cuando te decidas

    Todo ello dicho sin querer sentar cátedra, con sentar el culo me basta


    Lapin
    Abuelo Cebolleta
    Je, je, je... a mis 18-20 años (allá cuando los dinosaurios dominaban la Tierra) solía navegar en el Furia 28 de mi tío y en el Puma 26 de un amigo y me parecían dos barcazos. Y la primera vez que subí a un Belliure 35, tuve la sensación de estar en un palacio flotante...

    Comentario


    • #17
      Re: Solicitud de opinión .....

      Querido Cofrade.

      Esta es la pregunta más dicifil del mundo.... De todas formas yo siempre encuentro una respuesta clara, barco grande.

      Depende mucho de la tripu que lleves, yo sabia en mi caso que con 3 grumetillos y la almiranta debia ir al menos a un 30 pies. Acabe en un 38 cuando empece a buscar, y ahora me arrepiento de no haber pillado un 44 pies.

      El "tilin" yo creo que te lo haran todos, en el sentido que, el barco que te compres, te terminaras enamorando de el. Lo cuidaras como uno de tus niños y no pensaras lo que gastas en ponerlo guapo. Lo importante será estar con él.

      Pero luego cada vez que veas otro ( sobre todo cuando sea mejor y mas grande que el tuyo) tambien te enamorara, entonces verás que o cambias debarco cada año, o esto no tendrá nunca un fin, asi que volveras a enamorarte de la sencillez y humildad del tuyo.

      Para mi, lo importante es estar a flote, mis amigos tienen barcos de más de 55 pies, sin embargo cuando nos juntamos solos ( sin familia ) en el puerto para salir un domingo y ellos quieren salir en sus barcos, yo quiero salir en mi humilde barquito... el amor es el amor.

      Comentario


      • #18
        Re: Solicitud de opinión .....

        En primer lugar sigo pagando las rondas que hagan falta ya que , para mi gusto y sorpresa , no me imaginaba respuestas como las que estoy viendo .... Así k hay van
        En según lugar agradecer a todos los que han contestado en el tono que lo han hecho o por lo menos en el que yo lo he percibido
        Me agrada saber que no me parece k vaya muy desencaminado y vea que la mayoría también prefiere un barco " mediano " antes que uno pequeño ..... Mi espero encía es totalmente nula en lo referente a navegación a Vela ya que nunca lo he hecho pero también se que si no lo compro , y lo tengo comprobado, no voy ni a salir ni a navegar ni voy a aprender , por lo menos lo que a mi me gustaría o yo quisiera.....
        La otra posibilidad es alquilarlo pero creo que esta opción no es buena para aprender además de parecerme cara ya que por lo que veo los precios de esta opción no es que sean baratos.......
        También es cierto ,que por lo que estoy viendo , que tener y mas aun mantener un barco no es barato, pero siempre tendrá ese toque personal y a tu disposición tanto para salidas cortas como como para otras opciones.....
        Os parece buena opción la de alquilar para aprender?
        Rondas para los que no hayan abandonado y sigan en este pequeño rincón de la taberna.......
        por si sirve de referencia somos almiranta polizón y dos grumetillos

        Comentario


        • #19
          Re: Solicitud de opinión .....

          Como he comentado alquilar es bueno en función de los dias de uso, comprar es bueno si lo vas a usar, o mejor dicho sufrir al principio y gozar mas adelante bastantes dias, cuenta el mantenimiento, las mejoras y los detalles que le irás incorporando, las varadas, tema motor y si es español la muy acreditada y beneficiosa ITB (solo para los que la facturan), si tienes tiempo y eres manitas disfrutaras con el bricolage tras los de algunas ocasiones, pero adelante con tu opción que tiene que ser tuya, te lo dice un armador abuelo con menos de 6 meses de velero, y mientras lo piensas y sueña con TU BARCO

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          • #20
            Re: Solicitud de opinión .....

            yo antes tenia motora, habia sido "transportado" decenas de veces en vela pero adumir el patronaje de tu barco es distinto.
            La opcion de alquiler es rentable economicamente, ahora bien, tu eres capaz desde el mes de enero de sabar exactamente la semana q te gusta para navegar?? Si te hace un tiempo de m... Y justo el dia que tienes q dejar el barco te tienes q volver, como te sientes?? Ya solo te queda como consuelo esperar al año que siguiente....
            Solo una vez que eres armador sientes lo q es el barco, es como parte detu familia, lo quieres, lo mimas te da alegrias y malos ratos. Tambien sale carisimo tener tu familia pero no te lo planteas....

            Los sentimientos no pueden evaluarse ni calcularse con una formula matematica, ese es mi parecer, y el de muchos de los armadores. Es un planazo para estar en familia y los niños se lo pasan pipa.

            Comentario


            • #21
              Re: Solicitud de opinión .....

              navegalex ,tienes razón en eso de las tolerancias .... pero también es cierto que después , buscas atraque un día fuera de tu plaza habitual y como en los papeles del barco te ponga que mide 10,0001 , te van a dejar atracar en una plaza de 1o pero cuando vallas a pagar te cobraran la de 12.... hay cientos de quejas en este foro en relación con ese tema

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              • #22
                Re: Solicitud de opinión .....

                Por cierto, las tolerancias son distintas en cada puerto, en algunos se paga suplemento desde el primer centimetro de mas, en otros de momento miran para otro lado, en algunos puertos se toma como referencia la eslora del casco, en otros la eslora total, cuidado con eso porque parece que cada vez mas se tiende a usar la eslora total.

                Un 28 - 30 pies tiene unos gastos y una depreciacion que seguramente no llegan ni al 50% de un barco de 37 - 40 pies. Por otro lado, si al final van a navegar dos - tres personas, tampoco hace falta mas.

                Tengo la teoria de que al final terminamos navegando solos la inmensa mayoria de las veces y de que de cada 20 salidas, solo una es para mas de un dia.
                Por otra parte, un buen 28 - 30 es un magnifico barco para casi todo.

                Total, si dentro de dos o tres años decides cambiar a algo mas grande, pues lo haces y ya esta.

                es mi opinion personal, nada mas.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #23
                  Re: Solicitud de opinión .....

                  Buenos días a todos
                  Muchas gracias a todos por las respuestas, la verdad es que nos habéis ayudado mucho mas de lo esperado a decidirnos. Esperamos que dentro de poco si nada se tuerce ya podamos ser nuevos armadores de nuestro primer barco ....... Ya huele a mar.......
                  Y por supuesto que pasaremos por esta taberna tanto para presentarlo como para consultaros las que , me imagino , innumerables dudas que nos imaginamos nos hiran surgiendo.

                  PD: no agradezco los mensajes de forma individual porque soy tan novato que no se ni como hacerlo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Solicitud de opinión .....

                    Siempre he pensado que, en el mar, cuanto mayor y mejor sea el barco, más posibilidades de navegación, más comodidad, más espacio y - sobre todo - más seguridad.

                    En el puerto se atraca más fácilmente un 60 pies que un 30', tiene inercias más nobles y lleva ayudas (hélices de proa y popa, joystick...) que en esloras más pequeñas se consideran innecesarias.

                    Navegando, los veleros modernos tienen más y mejores winches, reenvios, etc. cuanto mayores son. Si vas a navegar solo, te puedes plantear un enrollador de mayor, la electrónica siempre es más completa y funciona mejor...

                    Cuanto mayores son, aumenta su comodidad, habitabilidad, puedes poner generador, aire acondicionado, calentador, potabilizadora, lavavajillas, lavadora/secadora, los baños son mejores, más numerosos y más cómodos (esas duchas con mampara, mmm).

                    Para mi gusto, suelen ser más bonitos, de líneas más limpias, menos abigarrados.

                    Los amarres grandes están situados en mejores lugares dentro del puerto, tienes menos "vecinos" y los canales son mucho más anchos para facilitar la maniobra.

                    Hasta para subir al barco, las pasarelas son más anchas y seguras.

                    Cuanto más grandes son más caros de comprar y de mantener. El problema está en hacer un buen presupuesto que te permita encontrar el equilibrio entre tu bolsillo y la inversión a realizar teniendo en cuenta, además, el mantenimiento anual. Si lo haces bien, encontrarás la felicidad, seguro.

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                    • #25
                      Re: Solicitud de opinión .....

                      Yo no me buscaria algo mas grande de un 30-34 si no vas a llevar alguien mas que sepa tripular....
                      Cuanto mas grande mas comodo, pero mas gastos y mas complicado todo..
                      Lo de alquilar esta bien para probar varios modelos y ver si te encuentras mas a gusto con uno o con otro, pero en lo de comodidad, no nos engañemos.. Decidira la almiranta..
                      Otra posibilidad en vez de alquilar s ofrecerte de tripu. Puedes aprender mucho y eso no quita que puedas tener tu barco y aplicar luego lo aprendiido..
                      La seguridad, mas que el barco, la da la experiencia, el saber porque es mejor hacer las cosas de una manera y no de otra y el aplicar las normas de prevencion siempre...
                      Animo y suerte con la eleccion!!
                      La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

                      Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Solicitud de opinión .....

                        Originalmente publicado por KENASY Ver Mensaje
                        Buenos días a todos
                        Muchas gracias a todos por las respuestas, la verdad es que nos habéis ayudado mucho mas de lo esperado a decidirnos. Esperamos que dentro de poco si nada se tuerce ya podamos ser nuevos armadores de nuestro primer barco ....... Ya huele a mar.......
                        Y por supuesto que pasaremos por esta taberna tanto para presentarlo como para consultaros las que , me imagino , innumerables dudas que nos imaginamos nos hiran surgiendo.

                        PD: no agradezco los mensajes de forma individual porque soy tan novato que no se ni como hacerlo


                        Veo que te has decidido… y te doy mi más cordial ¡Enhorabuena!

                        No te preocupes por las dudas y por los "que puede pasar si…" de las primeras veces; nadie nace ya aprendido, y lo único que tienes que tener en cuenta es no ser ni demasiado acojonáo ni excesivamente echáo p´adelante, solo usar el sentido común.
                        La afición ya la tienes, el barco perece que lo tienes cerca, y la ilusión te vá a duraaaaar…

                        ¡¡Que bonito es volver a enamorarse !! ¿eh?

                        Y ahora viene lo “malo”.
                        Ya te ha picado el bicho y esta enfermedad no creo que tenga cura
                        Y además un barco es como una querida: calladita pero exigente en tiempo, atenciones, y ¿porqué no decirlo? Dinero.

                        Otra vez ¡Enhorabuena, chaval!


                        Lapin

                        Comentario

                        Trabajando...
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