Antena vhf

[guardamancebos]

Re: Antena vhf

Coño. Lo encontré.

Este es el enlace:

http://www.villaumbrosia.es/radio%20vhf.htm

[Antonio_Mataelpino]

Re: Antena vhf

buena idea cofrade. yo tengo otro pequeño minicruising de 17' y tambien estoy en ponerle una VHF fija. La antena que voy a colocar es una SHAKESPEARE 424-C 1,3 m



Por cierto, alguien tiene una idea de que puedo hacer con la veleta?

nos veremos por la ria compañero

[bulnes]

Re: Antena vhf

Pues me he leído el enlace que has puesto, y me llama la atención, que quien lo publica es un ingeniero en telecomunicaciones.....

No veo nada claro lo que comenta, la radiacion de la antrena que figura en el enlace, y que es del tipo (con variación de firmas comerciales) que se montan en el uso nautico, igual me dá que sea a motor que sea a vela, es omnidireccional, es decir, irradia señal en todas las direcciones, en el sentido horizontal y en el vertical, apoyado por el plano de tierra que efectua el agua.

El alcance maximo en sentido horinzontal, es alga mayor que el maximo alcance visual, jugando un papel importante la altura de la antena sobre el nivel del mar. Me refiero a condiciones normales sin tener encuenta factores de propagación determinados puntualmente.

Esa misma antena, al mismo tiempo, estar radiando señal en sentido vertical, hacia es espacio exterior.

Con ese mismo tipo de antenas, es decir de polarización vertical, es posible conectarse al transpondedor (por ejemplo) de la ISS y ver las telemetrias o conectarse a su repetidor cuando lo tienen operativo. (Tambien lo he hecho, vhf, transmisión en FM y 25w).

No me quiero hacer mas extrenso porque esto puede ser muy largo y aburrido, lo que quiero resumir, que una antena omnidireccional cuanto mas larga es electricamente, mas longitud de onda tiene y por tanto más ganancia, 1/4, 1/2, 5/8 de onda, de menos a más.

Y por supuesto, no le va afectar una escora de 25º.

Yo, no soy ingeniero como este señor del cual nos has pasado el enlace, he visto todo lo publicado y me parece de interes, pero del funcionamiento de antenas en banda de vhf, me parece que cojea.

Llevo 31 años con historias de cables y antenas y creo que lo que comenta no se ajusta a la realidad.

En veleros, si no se montan antenas de 5/8, es porque tecnicamente por construcción son algo más largas que una de 1/4, no por su rendimiento........
De cualquier manera gracias por el enlace ........

[Kane]

Re: Antena vhf

Hombre, Bulnes... Y ¿para qué quieres malgastar la potencia de la emisora en transmitir en vertical hacia el cielo y el agua? Mejor emplearla bien.

Las antenas nuestras (y las de hilo vertical en general) son omnidireccionales en el plano horizontal, pero no en el vertical, de modo que en la dirección de la varilla la radiación es cero patatero, aumentando a medida que se aproxima al plano horizontal. Su diagrama de radiación tiene la forma de un toroide (donut), cuya sección vertical puede ser circular o alargada (ovalada) en dirección horizontal y emite por igual en los 360º de dicho plano horizontal.
El efecto de la ganancia es precisamente acentuar esa directividad horizontal y omnidireccional en el plano perpendicular a la varilla tanto más cuanto mayor es su ganancia.

[hwbarzola]

Re: Antena vhf

...º Sin querer entrar en polémicas inútiles ni sentirme calificado como tonto o idiota, sino solamente como un técnico jubilado, aun sin conexiones con germania.., es que paso a explicar algo de lo aprendido hace muchos años.
La irradiación de una antena es como se ha dicho, en el caso ideal de una de cuarto de onda, imaginariamente en el gráfico como un globo, con centro en la misma. Tengamos en cuenta que cuando mas alta está la antena, mayor puede ser su cubrimiento, aquí podemos asimilar el efecto de una lámpara, que independientemente de su potencia, tendrá mayor alcance dependiendo de su altura. Ahora bien, con respecto a los efectos de la tecnología que ha logrado que antenas puedan lograr ganancia, siempre en contraste a que.., en este caso con una antena de cuarto de onda, es por haber logrado achatar ese lóbulo como un globo, hagamos la idea de aplastar el globo en cierta proporción. Veremos que su circunferencia se agranda, lo que teniendo en cuenta el alcance original, veremos que hemos logrado mayor superficie de alcance, lo que se grafica como ganancia. Ningun milagro, ni nada que se le parezca, lo hemos logrado sin ningun amplificador extra, solamente con la tecnología de la construcción de la misma.
Ahora ese efecto se puede lograr con efectividad, en el caso de las verticales y sin ninguna otra ayuda (siempre omnidireccionales) hasta no mas de 9 db., como puede verse en cualquier catálogo.
Donde si puede verse afectado el haz de la forma que también lo han comentado, pero a mi ver en la práctica de muchos años, una antena de 6 db., la mas usada en toda la náutica, aun en el peor de los casos, de una mar tempestuosa, pierde contra una antena de cuarto de onda, a lo sumo podemos decir que rinden lo mismo, a mejor dicho, la de 6db llegará a comunicarse defectuosamente en los picos, pero puede llegar mas lejos que la de cuarto de onda, con los mismos efectos. Esto tomando en cuenta, el efecto del cubrimiento que pueden hacer las olas mayores, cuando el velero cae en sus senos.
Cordial saludo.

HWB.-

[Kane]

Re: Antena vhf

Lo que decía en forma gráfica.

[bulnes]

Re: Antena vhf

Lo que decía en forma gráfica.

Saludos todos/as.

Kane, con el grafico que nos pones, no me estas diciendo nada en claro, en situaciones normales, según el gráfico, esa antena (que no se cual es porque no consta)... estaría radiando más señal en el sentido horizontal que en el vertical. Esta, está claro que es tu idea.

Según yo lo he probado por activa y pasiva, y sin derroche alguno de energia, ya que la radiación de señal ha sido y es instantanea en los dos ejes, X, e Y, me llama curiosamente la atención, que en el sentido horizontal puedes alcanzar 25 millas, y en esa misma transmisión de señal, y logicamente sin la curvatura terrestre, puedes alcanzar tranquilamente las 225 millas en sentido vertical y obtener enlace si ó si con la ISS, como ya habia dicho, con antena 1/4 de onda y 25w de potencia.

Por cierto, Kane, tu firma, me resulta un tanto soberbia, veo que despues de la intervención de hwbarzola, no te figura, no sé si porque te lo has pensado, o porque se te ha pasado.....

En cuanto al tema que apunta hwbarzola, y que toca un poco lo que exponía
guardamancebos con el link, se trata de si el rendimiento es mayor o menor de una antena de 1/4 de onda o la de una de mayor ganancia (por ejemplo 5/8 de onda).
Lo que ambos estais comentando, es que en caso de escoradas bien por viento o por mar gruesa, aparentemente el rendimiento puede ser menor en una antena de más ganancia (5/8) que en una de menor (1/4).

Por todo lo que yo he probado hasta la fecha, y es bastante, lo que se produce, son latigazos de señal, es decir, la señal sube y baja constantemente (fading), porque la antena se mueve constantemente en sentido proa popa, o Br, Eb, pero la efectividad siempre va a seguir acorde a la ganancia de la antena. El fading, va a ser igual en las dos antenas, pero aun así, la de 5/8 va a tener mas alcance que la de 1/4.
Ya que me hablas de bombillas, imaginate un foco de coche de cruce, 21w que dando pantocazos va a tener un alcance, y ese mismo foco con 55w, va a ser visto desde mucho más lejos, dando los mismos pantocazos o escoradas..

Evidentemente, si no fuera así, todas las antenas serian de 1/4 de onda o menos y todos tan panchos............

Por estética, y por lo aparatosas que pueden llegar a ser, lo que se buscan, son antenas que cumplan valores medios de rendimiento sin que supongan un coñazo o algo cantoso e incomodo...........
Lo habitual, una antena de 1/4 de onda.............

[Kane]

Re: Antena vhf

A ver... mi firma está bloqueada. No puede aparecer en ninguno de mis mensajes. Por lo menos en los actuales, digamos de hace un par de años hasta ahora. Sólo puedes verla si te vas a mi página personal. ¿Realmente la has visto en alguno de mis dos mensajes en este hilo? ¿Aparece? (es por buscar la causa del fallo).

No recuerdo haber hablado de bomobillas, sino sólo del diagrama de radiación de una antena de hilo vertical, sea de la longitud física o eléctrica que sea.

No entiendo, pues, tu anterior mensaje. Es posible que hayas sufrido un lapsus.

Con lo de las antenas ya he dicho lo que creía conveniente y oportuno y mi intervención acaba ahí.

[bulnes]

Re: Antena vhf

Kane............a fecha de hoy, no tengo ni he tenido nunca un episodio de lapsus......

Con respecto al simil de las bombillas, lo enfocaba para lo que nos decía hwbarzola, lamento no haber hecho la reseña.....

En cuanto a tu firma, he intentado citarla pero no me sale.........que raro........
Es igual, figura en tu respuesta 20-03-2015 a las 18:56

No discutas con un idiota.
Te llevará a su terreno y te ganará en experiencia.

Hay tontos que tontos nacen
y tontos que tontos son
y tontos que tontos hacen
a los que tontos son.........

bla, bla bla......


Alucinante................

Gracias a Dios, hay discapacitados psiquicos que le dan mil vueltas a tu firma...........

Pues eso, sigue con las antenas, yo out

[Kane]

Re: Antena vhf

Ya es raro. Yo no la veo. ¿Alguien más la ve en el mensaje que cita?

Lo cito yo; mi firma no aparece:

Hombre, Bulnes... Y ¿para qué quieres malgastar la potencia de la emisora en transmitir en vertical hacia el cielo y el agua? Mejor emplearla bien.

Las antenas nuestras (y las de hilo vertical en general) son omnidireccionales en el plano horizontal, pero no en el vertical, de modo que en la dirección de la varilla la radiación es cero patatero, aumentando a medida que se aproxima al plano horizontal. Su diagrama de radiación tiene la forma de un toroide (donut), cuya sección vertical puede ser circular o alargada (ovalada) en dirección horizontal y emite por igual en los 360º de dicho plano horizontal.
El efecto de la ganancia es precisamente acentuar esa directividad horizontal y omnidireccional en el plano perpendicular a la varilla tanto más cuanto mayor es su ganancia.

[Kane]

Re: Antena vhf

Bien, he consultado con otros usuarios y mi firma no aparece en ninguno de mis mensajes en este hilo. Entonces, lo que dice Bulnes es, sencillamente, una calumnia o ganas de incordiar. A saber con qué fines.

Edito: Si alguien tiene algún interés en este asunto y desea alguna información por mi parte, puede usar un privado. Yo lo dejo aquí.

Un saludo.

[bulnes]

Re: Antena vhf

[ATTACH]60884[/ATTACH

Francamente tienes un morro que te lo pisas.
Lamento que la imagen salga en formato pequeño y tengas que pinchar para verla un poco mayor.

Si pinchas en la opción CITAR, solo sale el post, no las firmas............



Como sabes, por mi firma, tengo nombre y apellido y no me escondo detras de un nick.
Si "necesitas" algo, tecleas mi firma.

Si no necesitas ninguna aclaración, es mejor que abras el grifo de fondo y glub glub glub.........

[bulnes]

Re: Antena vhf

De cualquiera de las maneras, no quiero desviar el post inicial puesto por Xiada, con el ruego que disculpe mi calentón...............

Ya sabéis el dicho, a palabras necias, ............

Si alguien necesita algo, me lo hace saber por cauce ajeno al post.


Saludos para todos/as............

[guardamancebos]

Re: Antena vhf

Volviendo, al tema, que es lo importante (EGOS aparte).

Vuelvo a insertar un artículo, que - cómo todos - es recurrible.

http://www.navegar.com/guia-basica-para-escoger-una-antena-vhf/

Lo importante:

Ganancia

"A la hora de escoger una antena VHF el aspecto más importante es su puntuación dB, la ganancia. Un alto dB indica que la antena concentra la energía perpendicular al eje, emitiendo en forma de discos concéntricos. Esto ayuda a fortalecer la señal y permitir que llegue más lejos. Al mismo tiempo hace que la antena sea más segura, puesto que evita la emisión de ondas por debajo y por encima de su propio cuerpo, no interfiriendo en los instrumentos de navegación. La clasificación dB es proporcional a la altura de la antena. La posición alta de los crucetas de los veleros permite instalar la antena a gran altura, por lo que es suficiente una clasificación 3 dB, frente a 9 dB de una embarcación baja."


Resumiendo, parece ser, que con una buena antena de VHF, en la perilla del palo, con una ganancia de 3 db, es más que suficiente. Y no hay porqué gastarse más dinero en una antena de 6 db o de 9db.

Esa, al menos, es la conclusión que yo saco.