VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Electronicos abordo ¡Ayuda!

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Electrónica Electronicos abordo ¡Ayuda!

    Un amigo tiene el siguiente problema

    Portátil HP que funciona perfectamente con su batería sin conectar a ningún cargador ni elevador y con su NMA al puerto serie, tenemos señal de gps y todo ok

    Si le conectamos el elevador de mechero empieza a salir humo, si mantenemos la toma de mechero pero le quitamos el NMA va perfecto, pero claro no tenemos señal de gps en el ordenador

    Conectandolo con a 220v con su convertidor pasa lo mismo, chispas, humo y supongo que si lo mantenemos enchufado terminaría por arder.
    Con el mismo cable de 220v y quitándole la entrada por puerto serie del gps todo va ok

    He medido todo lo que he podido, lo único que he visto que varia es la tensión que sale por el cargador del propio HP, que son 18,6 v y el que sale por el cargador de mechero que es de 19,2, pero doy por supuesto que esto no influye, entiendo que si sale humo y hay chispas hay un corto.

    Para terminar me he llevado el ordenador a mi barco y lo he conectado con mi gps y con mi toma de mechero y me he quedado sin mi toma de 9 pinks del puerto serie

    No se de electrónica casi nada y mi cabeza no da para mas asi que si alguien me puede decir que pasa le quedare muy agradecido, a la conclusión que he llegado es que quizás el ordenador tenga alguna derivación a chasis o vete a saber, el pink que ha terminado por derretirse es el de negativo de la entrada del nma al ordenador, les he montado a todos los amigos sus pcs abordo y nunca me había tropezado con esto ¡Ah! mi amigo llevo el ordenador a la casa y le dijeron que funcionaba perfectamente


  • #2
    Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

    El Nmea0183 no es RS232 como la gente piensa, es RS485, que es 1 par se cables DIFERENCIALES sin referencia a masa.

    En tu caso, el PC acaba alimentado por el par diferencial.

    Soluciones:

    1. Usa 1 rs232/usb optoacoplado.

    2, En vez de 1 convertidor rs232 pon 1 de rs485 a USB

    3. Revisa bien las masas de loa equipos implicados, es de lejos la peor solución.

    Comentario


    • #3
      Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

      Gracias Jiauka

      Pero no uso un acoplador pink de 9 puntas a usb, el NMA lo meto directamente con un conector de 9 puntas hembra al macho del ordenador, utilizando las puntas 2 y 5, lo he hecho muchas veces, incluso yo llevo dos oredenadores abordo uno conectado asi como te digo y el otro con el convertidor a USB, por cierto el RS 232

      A mi siempre me ha funcionado con un cable de negativo (Cualquiera) y el de out de NMA del gps.

      Puestos a preguntar ¿Qué tensión llevan esa señales? si es que llevan, yo para saber si hay señal mido con un tester analógico en continua

      Gracias una vez mas

      Comentario


      • #4
        Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Gracias Jiauka

        Pero no uso un acoplador pink de 9 puntas a usb, el NMA lo meto directamente con un conector de 9 puntas hembra al macho del ordenador, utilizando las puntas 2 y 5, lo he hecho muchas veces, incluso yo llevo dos oredenadores abordo uno conectado asi como te digo y el otro con el convertidor a USB, por cierto el RS 232

        A mi siempre me ha funcionado con un cable de negativo (Cualquiera) y el de out de NMA del gps.

        Puestos a preguntar ¿Qué tensión llevan esa señales? si es que llevan, yo para saber si hay señal mido con un tester analógico en continua

        Gracias una vez mas

        El RS232 funciona con tensiones de desde +/-3V a +/-12 V respecto a masa (pin 5)

        El RS422 (antes he puesto el RS485 que es primo hermano a nivel electrico) funciona con tensiones desde +/- 200mV (milivolts) hasta +/-6V DIFERENCIAL, es decir entre el cable + y el cable - SIN REFERENCIA A MASA.

        Es 1 -mala- costumbre muy extendida conectar 1 RS422 a 1 RS232, funciona en el 99% de los casos, pero lo suyo es usar 1 conversor RS422, p.e.

        Comentario


        • #5
          Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

          No hay manera....
          Un RS422 a USB puede ser incluso mas barato que un RS232 pero todo el mundo prefiere hacer la ñapa de juntar los cables
          A parte de los problemas de voltaje, está el del ruido. Si tus cables son largos hay mucha interferencia.

          jiauka el enlace que pones es un RS232-RS422 pero yo iria directamente a por el RS422-USB.

          Comentario


          • #6
            Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

            Originalmente publicado por sailoog.com Ver Mensaje
            No hay manera....
            Un RS422 a USB puede ser incluso mas barato que un RS232 pero todo el mundo prefiere hacer la ñapa de juntar los cables
            A parte de los problemas de voltaje, está el del ruido. Si tus cables son largos hay mucha interferencia.

            jiauka el enlace que pones es un RS232-RS422 pero yo iria directamente a por el RS422-USB.
            Gracias sailog

            ¿Pero alguien me puede explicar porque funciona todo perfectamente con la batería del móvil y cuando se le conecta un cargador de red o de mechero sale humo?

            No entro por USB es por pink de 9 puntas

            A ser posible que lo pueda entender un neófito que seguro que le servirá a mas de uno aprte de a mi

            Comentario


            • #7
              Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              El RS232 funciona con tensiones de desde +/-3V a +/-12 V respecto a masa (pin 5)

              El RS422 (antes he puesto el RS485 que es primo hermano a nivel electrico) funciona con tensiones desde +/- 200mV (milivolts) hasta +/-6V DIFERENCIAL, es decir entre el cable + y el cable - SIN REFERENCIA A MASA.

              Es 1 -mala- costumbre muy extendida conectar 1 RS422 a 1 RS232, funciona en el 99% de los casos, pero lo suyo es usar 1 conversor RS422, p.e.

              http://www.dx.com/p/yuanxin-yxb-06-v...nverter-250129
              Entre todas las medidadas que tome vi esas tensiones que eran oscilantes y repetían una secuencia, 0,4 1,7 2, 7 y otra vez u asi

              Pero te digo lo mismo que a Sailog ¿Por qué funciona todo bien hasta que se le pone el cagador de mechero o el de 220?

              ¡Gracias!

              Comentario


              • #8
                Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                Por la masa, con la bateria es flotante, conectado la cierraa via RS422, algo muuuuy malo

                Aunque ni de lejos es lo ideal, pon el nmea - en el pin 5 en vez de 1 masa.

                Comentario


                • #9
                  Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Por la masa, con la bateria es flotante, conectado la cierraa via RS422, algo muuuuy malo

                  Aunque ni de lejos es lo ideal, pon el nmea - en el pin 5 en vez de 1 masa.
                  Vale, ya voy entendiendo, ten paciencia que estoy mayor

                  El RS422 es el conector de 9 puntas, no sabia que se llamaba asi, aunque ahora veo que el RS232 es igual, al menos fisicamente

                  Bueno, no te quiero marear demasiado, entiendo que con la bateria del portatil la masa es flotante y al conectar el cargador cambia la situacion, sin saber ni porque imaginada algo asi, la masa ya la pongo siempre en el pin 5 y la señal al pin 2, esto se lo he montado a todos los amigo y a los amigos de los amigos en todo tipo de protatiles y nunca habia pasado, pero vale, ha pasado aqui, antes de tirar el ordenador a la basura ¿Que hago? ¿Hay solucion? el ordenador es un HP antiguo ya que aun tiene la toma de 9 pins, bueno es porque la de veces que ha salido humo y sigue funcionanado perfectamente

                  ¡Gracias por tu paciencia!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    El Nmea0183 no es RS232 como la gente piensa, es RS485, que es 1 par se cables DIFERENCIALES sin referencia a masa.

                    En tu caso, el PC acaba alimentado por el par diferencial.

                    Soluciones:

                    1. Usa 1 rs232/usb optoacoplado.

                    Yo mismo en mi barco llevo un ordenador con ese acople ya que no lleva entrada de 9 pins y tanto en ese como en otros he visto que a veces se raya, se pierde la señal etc... parece ser porque no se "Encuentran" o no "Dialogan" de locos por eso llevo como principal en DEll Latitude que compre de segunda mano con la entrada de 9 pins, sin acoples a USB, ese va perfecto
                    Si no es mucho abusar y con lenguaje comun me podrias ilustrar al respecto, a mi y a todo el que le interese, que seran muchos

                    2, En vez de 1 convertidor rs232 pon 1 de rs485 a USB

                    3. Revisa bien las masas de loa equipos implicados, es de lejos la peor solución.
                    Muchas gracias una vez mas, si alguna vez compras un barco de hierro, cosa que creo que no sucedera ya me das tu la lata

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                      Si quieres seguir usando el puerto rs232 del prtatil y no un pierto usb, puedes buscar un conversor 422 a 232 , como te dicen




                      http://www.cablematic.es/Conversor-R...rt/TI30/?pag=3

                      Claro que como te recomiendan, un 232-USB te dara mas cancha para cambiar a un portatil mas moderno que no tendra ya puerto serie (232)
                      ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                        Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                        Si quieres seguir usando el puerto rs232 del prtatil y no un pierto usb, puedes buscar un conversor 422 a 232 , como te dicen




                        http://www.cablematic.es/Conversor-R...rt/TI30/?pag=3

                        Claro que como te recomiendan, un 232-USB te dara mas cancha para cambiar a un portatil mas moderno que no tendra ya puerto serie (232)
                        Gracias Jota

                        ¿Pero que función hace ese conversor? yo tengo dos cables que sueldo a un conector de 9 puntas, los sueldo a los pins 2 y 5 y ese conector hembra lo enchufo al ordenador.... ¿Para que ese conversor de pins de 9 puntas?
                        Perdon por ser tan pesado pero me gusta entender el porque de las cosas, dentro de mis limitaciones claro esta.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                          Bufff, lo intento. Tampoco lo he pensado mucho pero es algo así (lo viví con un cofrade y vecino de Premià conectando un portatil a un GPS nautico frances, no recuerdo la marca...)

                          Como te han comentado, la "supuesta masa" que estas cogiendo (quiza marcada como TX-?) de los 2 cables del instrumento y conectando al pin 5 del ordenador no es "masa" en el instrumento, sino que en conexiones rs422-rs485 tiene un voltaje, normalmente opuesto al otro cable (por eso se llaman diferenciales).

                          Se usa en industria para hacer más robusta la comunicación, si al receptor le llega un estado alto con unta tensión por TX+, el otro cable, que deberia ser TX-, debe de tener la tensión contraria.....es una comprobación redundante que permite trabajar en entornos "ruidosos electricamente", alargar las conexiones entre aparatos, etc....

                          Muchos NMEA solo usan una señal (TX) referenciadas a masa, y aqui no hay problema para adaptar al puerto serie de 9 pines como lo haces normalmente, pero los 2 cables del instrumento de tu colega, deben de ser señales (TX+ y TX- o algo así, y estas suponiendo el TX- como masa erroneamente...imagino).

                          Cuando enchufas ese cable TX- "flotante" a la masa del conector , pin 5, que a su vez esta enganchado a la masa del ordenador, y el ordenador esta a baterias, la masa del ordenador "flotará" siguiendo la variación de tensión que le llegue por el cable que has conectado al pin 5, y aunque no es lo correcto, aguanta. Pero cuando la enchufas al cargador (12V o 220V) al ordenador le estas "marcando" la masa , o bien del barco o bien de la instalación de 220V, y ese pin 5 estará clavado a 0 por el alimentador.
                          Si tu instrumento le mete un negativo o un positivo a un 0.....pues tienes un cortocircuito. Buenos ordenadores los HP,

                          No se si funcionaria utilizando solo uno de los 2 cables (TX+) al pin 2 del ordenador y conectando la masa del instrumento (carcasa, masa de alimentación, quizas nada.....) al pin 5. Pero por lo que vale un conversor, que no es un simple par de conectores, ya que dentro hay electronica que adaptará las diferencias de voltaje de las señales y las masas, casi que no vale la pena estar probando.....

                          Maomeno es así...
                          ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                            llego tarde... llego tarde... llego tarde... (que decía el conejo).

                            Simbad... una preguntilla (capciosa)... el dichoso humo ¿de donde sale exactamente?, porque me sospecho que si el humo sale del conector serie (RS232C) del ordenador, acabarás por cargarte el integrado... con lo cual, no te quedará más remedio que buscar un adaptador RS422-USB y usar uno de los puertos USB del portatil... (por aquello de que habrás dejado inutilizado -por achicharramiento- el conector RS232C)
                            Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                            El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                            I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                            sigue mi blog Ganando Barlovento

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Electronicos abordo ¡Ayuda!

                              Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                              Bufff, lo intento. Tampoco lo he pensado mucho pero es algo así (lo viví con un cofrade y vecino de Premià conectando un portatil a un GPS nautico frances, no recuerdo la marca...)

                              Como te han comentado, la "supuesta masa" que estas cogiendo (quiza marcada como TX-?) de los 2 cables del instrumento y conectando al pin 5 del ordenador no es "masa" en el instrumento, sino que en conexiones rs422-rs485 tiene un voltaje, normalmente opuesto al otro cable (por eso se llaman diferenciales).

                              Se usa en industria para hacer más robusta la comunicación, si al receptor le llega un estado alto con unta tensión por TX+, el otro cable, que deberia ser TX-, debe de tener la tensión contraria.....es una comprobación redundante que permite trabajar en entornos "ruidosos electricamente", alargar las conexiones entre aparatos, etc....

                              Muchos NMEA solo usan una señal (TX) referenciadas a masa, y aqui no hay problema para adaptar al puerto serie de 9 pines como lo haces normalmente, pero los 2 cables del instrumento de tu colega, deben de ser señales (TX+ y TX- o algo así, y estas suponiendo el TX- como masa erroneamente...imagino).

                              Cuando enchufas ese cable TX- "flotante" a la masa del conector , pin 5, que a su vez esta enganchado a la masa del ordenador, y el ordenador esta a baterias, la masa del ordenador "flotará" siguiendo la variación de tensión que le llegue por el cable que has conectado al pin 5, y aunque no es lo correcto, aguanta. Pero cuando la enchufas al cargador (12V o 220V) al ordenador le estas "marcando" la masa , o bien del barco o bien de la instalación de 220V, y ese pin 5 estará clavado a 0 por el alimentador.
                              Si tu instrumento le mete un negativo o un positivo a un 0.....pues tienes un cortocircuito. Buenos ordenadores los HP,

                              No se si funcionaria utilizando solo uno de los 2 cables (TX+) al pin 2 del ordenador y conectando la masa del instrumento (carcasa, masa de alimentación, quizas nada.....) al pin 5. Pero por lo que vale un conversor, que no es un simple par de conectores, ya que dentro hay electronica que adaptará las diferencias de voltaje de las señales y las masas, casi que no vale la pena estar probando.....

                              Maomeno es así...

                              Pues te has explicado perfectamente porque te he entendido
                              y lo mas importante he entendido el problema y el porque, muchas gracias
                              Resumiendo o hago las pruebas que me dices, cosa que no me apetece nada o entro por USB con un conversor o compro un conversor de 422 a 232.
                              Cuando este solucionado contare como ha ido, casi que hare las pruebas que me has comentado por curiosidad, el HP no creo que sea malo, la de veces que ha salido humo y sigue funcionando
                              Lo de cambiar de ordenador no es posible, mi amigo necesita un 32 bits y por los programas que ya tiene, en cualquier caso puede hacer como yo y comprarse uno de ocasión que lo tiene todo por viejo, 32 bits, puerto serie etc...

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X