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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

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  • #16
    Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

    Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
    Esta claro que motor no tiene, el del velero, y viento parece que menos y no puede aproar a la ola. Y mucho fondo se ve que tampoco, si ahi arbola la mar de esa manera, ademas al dar la cabriola, parece romper el mastil justo sobre el fondo somero. Ademas esta solo y rezando, de lo contrario todavia hubieran cabido un par de maniobras desperadas, que igual hubieran funcionado
    - largar el ancla lo justo que fuera garreando sobre el fondo y asi hubiera mantenido el barco aproado
    - tener un ancla de capa, que casi nadie lleva, o improvisar una con una defensa y un cubo o un tormentin y hubiera podido pasar ciando atras la linea de rompientes con mucha agua encima pero poco daño.
    De la motocata, por alta que tuviera la panza sobre la linea de flotacion, es demasiado pequeña para ese mareton y se hace revolcar y quedar invertida, como buen catamaran.


    Además parece que el del velero no lleva puesto el chaleco
    Cuando la vida te traiga limones, pide tequila y sal.

    Comentario


    • #17
      Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

      Buenos días Tantaka,la verdad tienes razón no me he percatado de mi torpeza al no presentarme y pagar por lo menos una ronda... Escrivo desde el norte, navegante principiante que comparte con cuatro amigos un velerito de 26 pies con mas años que yo. Con la ilusión de aprender fuera y dentro de la mar he encontrado esta página y me he decidido a darme de alta. Siento la torpeza ya que no soy un buén navegante de la ofimática Pero para el desayuno ronda de txakoli para todos......y algún polvorón para empujar.
      Dirty hans are a sing of a clean money

      Comentario


      • #18
        Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

        Coloquios como éste hacen sentirse a uno a gusto y seguro en la taberna.
        Mi primera y poco meditada respuesta en una situación como la del video hubiera sido la de rezar lo poco que recuerdo.
        Unas rondas para los sabios cofrades.

        Comentario


        • #19
          Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

          Drake, intentare explicarme lo mejor que sepa, aunque salte polemica. Hay basicamente dos formas de ganar la playa entre rompientes, eso lo saben bien los pescadores que faenan en litorales arenosos y desprovistos de instalaciones portuarias : de proa surfeando las olas avante a toda maquina y sobre el lomo de una gorda,...y de popa yendo atras despacio. En ambos casos es vital mantener el barco perpendicular a la rompiente, dandole su dimension mayor, la eslora, para mejor defensa y lucha. En veleros, una orza fija de sable complica bastante el asunto, pero cuando esta llega a pinchar en arena (con suerte), el velero se acuesta y sigue progresando hasta la orilla. Los surf-boats australianos de rescate a bañistas hasta hacen deporte de esta modalidad, utilizando un gran remo popel para mantenerse en linea, al igual que los botes de Pitcairn que trasladan los pasajeros a tierra desde navios anclados en rada.
          La otra modalidad la he visto poner en practica en Nazaré, Portugal, antes de que construyeran el puerto al Sur del Faro. Los tripulantes avanzaban hacia la playa de popa, remando avante como posesos cada vez que llegaba la ola,
          y tras pasar unas cuantas asi, retrocediendo poco a poco, ya ganaban una zona mas tranquila donde un tractor (de los del campo) les pasaba un cabo y los sacaba rapidamente del agua .
          Un ancla de capa no es mas que un embudo de lona cosido a un aro metalico que al restringir el paso de agua frena la deriva de cuanto tenga atado. Las hay tambien hechas con paracaidas de surplus militar unidas a un flotador para que se mantengan desplegadas, o compuestas de muchos pequeños conos atados a una larga maroma largada por proa (contencion in loco) o popa (frenado de velocidad excesiva corriendo un temporal).
          En casos como el que nos ocupa, un simple cubo o dos, atados a una defensa para que flotaran en horizontal y todo ello bien embragado a una estacha filada por proa, en teoria y tentativamente, quizas hubieran mantenido al velero (coincido en que parece tener el forestay roto) proa a las rompientes y sin volcar...
          quizas...
          Editado por última vez por malamar; 04/01/2008, 14:03:58.
          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #20
            Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
            Drake, intentare explicarme lo mejor que sepa, aunque salte polemica. Hay basicamente dos formas de ganar la playa entre rompientes, eso lo saben bien los pescadores que faenan en litorales arenosos y desprovistos de instalaciones portuarias : de proa surfeando las olas avante a toda maquina y sobre el lomo de una gorda,...y de popa yendo atras despacio. En ambos casos es vital mantener el barco perpendicular a la rompiente, dandole su dimension mayor, la eslora, para mejor defensa y lucha. En veleros, una orza fija de sable complica bastante el asunto, pero cuando esta llega a pinchar en arena (con suerte), el velero se acuesta y sigue progresando hasta la orilla. Los surf-boats australianos de rescate a bañistas hasta hacen deporte de esta modalidad, utilizando un gran remo popel para mantenerse en linea, al igual que los botes de Pitcairn que trasladan los pasajeros a tierra desde navios anclados en rada.
            La otra modalidad la he visto poner en practica en Nazaré, Portugal, antes de que construyeran el puerto al Sur del Faro. Los tripulantes avanzaban hacia la playa de popa, remando avante como posesos cada vez que llegaba la ola,
            y tras pasar unas cuantas asi, retrocediendo poco a poco, ya ganaban una zona mas tranquila donde un tractor (de los del campo) les pasaba un cabo y los sacaba rapidamente del agua .
            Un ancla de capa no es mas que un embudo de lona cosido a un aro metalico que al restringir el paso de agua frena la deriva de cuanto tenga atado. Las hay tambien hechas con paracaidas de surplus militar unidas a un flotador para que se mantengan desplegadas, o compuestas de muchos pequeños conos atados a una larga maroma largada por proa (contencion in loco) o popa (frenado de velocidad excesiva corriendo un temporal).
            En casos como el que nos ocupa, un simple cubo o dos, atados a una defensa para que flotaran en horizontal y todo ello bien embragado a una estacha filada por proa, en teoria y tentativamente, quizas hubieran mantenido al velero (coincido en que parece tener el forestay roto) proa a las rompientes y sin volcar...
            quizas...
            Malamar
            Precisamente me interesaba porque hace poco estuve viendo un articulo sobre navegacion en tormentas, con un planteamiento muy peculiar (Storm Management for Cruisers) que hablaba de esos sistemas que mencionas...
            Ya vendran mas preguntas ya...

            Comentario


            • #21
              Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

              Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
              Drake, intentare explicarme lo mejor que sepa, aunque salte polemica. Hay basicamente dos formas de ganar la playa entre rompientes, eso lo saben bien los pescadores que faenan en litorales arenosos y desprovistos de instalaciones portuarias : de proa surfeando las olas avante a toda maquina y sobre el lomo de una gorda,...y de popa yendo atras despacio. En ambos casos es vital mantener el barco perpendicular a la rompiente, dandole su dimension mayor, la eslora, para mejor defensa y lucha. En veleros, una orza fija de sable complica bastante el asunto, pero cuando esta llega a pinchar en arena (con suerte), el velero se acuesta y sigue progresando hasta la orilla. Los surf-boats australianos de rescate a bañistas hasta hacen deporte de esta modalidad, utilizando un gran remo popel para mantenerse en linea, al igual que los botes de Pitcairn que trasladan los pasajeros a tierra desde navios anclados en rada.
              La otra modalidad la he visto poner en practica en Nazaré, Portugal, antes de que construyeran el puerto al Sur del Faro. Los tripulantes avanzaban hacia la playa de popa, remando avante como posesos cada vez que llegaba la ola,
              y tras pasar unas cuantas asi, retrocediendo poco a poco, ya ganaban una zona mas tranquila donde un tractor (de los del campo) les pasaba un cabo y los sacaba rapidamente del agua .
              Un ancla de capa no es mas que un embudo de lona cosido a un aro metalico que al restringir el paso de agua frena la deriva de cuanto tenga atado. Las hay tambien hechas con paracaidas de surplus militar unidas a un flotador para que se mantengan desplegadas, o compuestas de muchos pequeños conos atados a una larga maroma largada por proa (contencion in loco) o popa (frenado de velocidad excesiva corriendo un temporal).
              En casos como el que nos ocupa, un simple cubo o dos, atados a una defensa para que flotaran en horizontal y todo ello bien embragado a una estacha filada por proa, en teoria y tentativamente, quizas hubieran mantenido al velero (coincido en que parece tener el forestay roto) proa a las rompientes y sin volcar...
              quizas...
              Sabes un hue*o

              Comentario


              • #22
                Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                Originalmente publicado por ELMAVI Ver Mensaje
                Sabes un hue*o

                Desde luego! (... es impresionante).
                A estos sabios hay que explotaros mas. (... y asi, de paso, no se entretienen con OTs de esos... )

                Muchos saludos, Elmavi.

                Comentario


                • #23
                  Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                  Hola a toodos...

                  Pues si, el video es angustiante sobre todo por la terrible sensación de impotencia que siente el patrón.

                  A mi me da que lo que le pasa es lo peor que te puede pasar en zona de rompientes cerca de costa, ha perdido gobierno y motor debido a que se la quedado todo liado con la vela de proa.

                  Es horrrrrrorosa esa sensación.......a mi me pasó en el Prat del LLobregat que pillé un plástico de esos enoooormes...que casi me podía poner encima de pie. Se me paró el motor y se me trabó con la pala del timón. Gracias a que el viento estaba caidito de tierra y me fué sacando entre una especie de ceñida que me intentaba marcar y un abatimiento....

                  Tardé mucho en cortar el plástico grueso y enooorme, pero no sabes que hacer no gobiernas ni andas.....

                  Lo siento por el del video...vaya faena.

                  El peligro...acecha siempre en tierra......

                  Buena ronda o café a estas horas.....

                  ONE

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                    Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                    Desde luego! (... es impresionante).
                    A estos sabios hay que explotaros mas. (... y asi, de paso, no se entretienen con OTs de esos... )

                    Muchos saludos, Elmavi.

                    T talmente de acuerdo.
                    Por cierto, ¿Alguien podría aclarar las dimensiones del ancla de capa según eslora?

                    Gracias.
                    Sí no puedes cambiar el viento,
                    ajusta las velas.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                      Jurr con la pinicula!
                      Hasta que no lo habeis mencionado no me he dado cuenta de que no tenía modo de amurarse a la mar o lo que sea, menos de través.De todas formas da la impresión de que las olas no son excesivamente grandes, salvo la rompiente, que esa tiene mala leche.
                      En el libro Navegar con mal tiempo, que acabo de leerme, cita las varias modalidades de anclas de capa, paracaidas, etc.Pero aunque sea, como antes se dijo, un cubo(de los de zinc de toda la vida) por la borda quizás le hubiese servido de mucho y no se hubiese quedado a lo mejor con el palo roto y lleno de moretones por el revolcón.
                      Saludos.
                      sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                        Gracias por la lección Malamar se le encoge el corazón a uno viendo la sensación de impotencia del trapero.... no se quizás no se aprecie bien y no tengamos perspectiva suficiente pero parece que el de la motora trata se salir del embrollo precisamente por donde mas rompe.... ??. dado que el ancla de capa no parece estar dentro de las prioridades (por desgracia o peor por ignorancia) aparte de que se puede improvisar con un montón de cosas se me ocurre que asta con una colchoneta de esas de espuma, mi barco, la tiene de asiento, una vez empapada creo que ofrecería bastante resistencia pero en un caso como este muy urgente, quizás por no haber sido previsor... pero en este caso pregunto, si con la cadena del fondeo seria suficiente si es que tenia espacio para poder largarla, desde luego mejor con un peso, yo tengo un rezón, (aparte del ancla) que va plegado y no agarraría en el fondo, o seria siempre mejor soltar el fondeo con ancla y todo a riesgo de que esta agarrase el fondo, ¿seria esto peor que no hacer nada? o quizás soltar el ancla con el cabo suficiente como para que esta no llegara a agarrase pero si que fuera garreando... ? juer demasiadas combinaciones Malamar danos tu opinión porfa . Unos tanques de ron para ver si se me pasa en cangelo

                        PD Creo que no había leido con atencion tu primer mensage ya mencionbas lo de largar LO JUSTO para que garrase
                        Editado por última vez por pixuetu; 04/01/2008, 21:17:27.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                          Lo justo, en cortito para que ...garrease
                          Pero y si pilla una roca.?..como el tiro seria mas bien vertical por un rato, se rezaria para que se zafase facil...aunque son recetas de pura emergencia, pero cualquier cosa antes de quedarse impotente mirando al mar. Ese hombre llevaba ademas a su hija pequeña en la cabina, que volvio a encontrar ahi milagrosamente tras el revolcon
                          La secuencia debio ser -rotura de forestay, incapacidad de mantenerse al largo de las rompientes, mojada general de fueraborda y lo que ya se ve en el video.
                          Que no nos pase nunca...

                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


                          Comentario


                          • #28
                            Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                            Que tal sujetar al ancla un manojo de defensas, y largarla
                            hasta que quede entre dos aguas, (según fondo)?

                            Por la confusión del turco.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                              Para mi lo mas peligroso del caso es que el padre va sin arnes y sin chaleco y lleva a su hija de 4 años en la cabina, que pasa si al volcar el barco el tio queda lejos y a merced de las olas, que hay entonces de la niña
                              La primera decision erronea y la mas grave es embarcarse en solitario y con una niña tan pequeña, siempre debe al menos haber 2 personas una a la caña y otra al cuidado del niño-a

                              Respecto al asunto practico, dadas las circunstancias no queda otra que largar el ancla y toda la cadena y esperar que agarre y si no agarra por lo menos podria colaborar en mantener el velero proa a la mar actuando como ancla de capa, no le queda otra creo yo, una cosa es lo que podria haber hecho y otra lo que puede hacer en ese momento

                              Esta bien entrenar las maniobras a efectuar en situaciones deseperadas, pero cuando estas llegan, y siempre lo hacen si se navega lo suficiente, se da uno cuenta que lo que hay que entrenar es el autocontrol en situaciones de maximo stress, como matener la presencia de animo para decidir lo necesario o .......lo unico y no es tan facil
                              con alguien de la tripulacion que sea capaz de mantener la cabeza fria y pensar, suele ser suficiente, esa capacidad es la que se presume al patron, y es la que todos los que embarcan con el le atribuyen
                              Recuerdo un par de ocasiones apuradas en las que yo no fui merecedor de tal nombre no por decidir que hacer llegada la situacion, que lo hice, prueba es que sigo aqui, sino por que tome una decision erronea de partida y con ella puse en peligro la seguridad de los que e acompañaban

                              El error aqui es embarcar solo acompañado de una niña tan pequeña, ese es el error y ese siguen otros pero subordinados a el
                              Buenas singladuras

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                              • #30
                                Re: Video de velero y motora en apuros, y rescate in extremis

                                impresionante, se te ponen los pelos de punta, la naturaleza siempre supera cualquier prevision.
                                Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                                Socio Anavre : 784

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