Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

[tradixabia]

O quizá lo dicho sea una barbaridad. Si es así, lo siento.
Pero a veces he pensado si sería posible.
Saludos y buen viento

[doctaton]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Creo que no, pero esperemos a ver que opinan los sabios de la vela...

[pico]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Según barco, diría yo.

[Keith11]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

... y tanto!!

claro que dependerá del barco... pero yo con el mio te aseguro, porque lo he hecho bastantes veces, que ciño hasta 60º de real (de aparente mas o menos unos 45º...), una velocidad 2 ó 3 nudos por debajo de la que iria con ambas velas. Pero navego, ciño (no a rabiar, claro, pero ciño) y a una velocidad suficiente

Eso me da una cierta tranquilidad, porque un dia en caso de apuro con problema de motor, desenrollo genova, que es mas facil de sacar que la mayor, y a navegar....

[tradixabia]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Mejor con genova que con foque, no?

[El Temido II]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

... y tanto!!

claro que dependerá del barco... pero yo con el mio te aseguro, porque lo he hecho bastantes veces, que ciño hasta 60º de real ....

Si hablamos de ganar barlovento, está claro que si. Supongo que la pregunta
del cofrade irá por ahí. Aunque lo que apunta el amigo Keith, concretamente
se llama "descuartelar". La ceñida es con el viento algo más a proa.


Salud y

[Keith11]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Si hablamos de ganar barlovento, está claro que si. Supongo que la pregunta
del cofrade irá por ahí. Aunque lo que apunta el amigo Keith, concretamente
se llama "descuartelar". La ceñida es con el viento algo más a proa.


Salud y

Hombre... lo del descuartelar, al largo, de aleta, eso esta muy bien pero para poner nombres a las cosas... pero en mi opinion es un poco rebuscado. Los anglosajones lo resumen facil:

close-haul... ceñir
reaching.... traves
running.... de empopada

y yo me quedo con eso

Por cierto... los angulos que di antes son angulos sin forzar. Si fuerzo, y sacrifico velocidad, gano 10 º y eso si que es ceñir segun tu lo consideras

[J.R.]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Con mi barco, que ya de por sí no es un gran ceñidor, navegando con el génova solo, se puede llegar a un "descuartelar suave" (70º, diría yo).

Poderse, se puede, pero necesitas hacer un montón de bordadas para ganar un poquito de barlovento...

[Martae]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Claro que si ! ! !

Se puede navegar tanto con el foque y el Genova.

Yo diria que puedes ceñir hasta los 50 grados.

Tambien puedes navegar solo con la mayor y ceñir hasta los 50 grados

La combinación de ambas te permite ganar velocidad, ceñir mas y derivar menos.

[Avante]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Hola, Tradixabia,

Sí, claro que puedes ceñir, considerando algunos efectos vs. combinar mayor + foque (o génova):

- Tienes menos superficie vélica, ergo menos sustentación, lo que equivale, en la mayoría de los casos, a menor velocidad

- Pierdes ángulo de ceñida: en ceñidas, la vela mayor, aparte de aportar fuerza vélica, desvía el ángulo con el que llega el viento al borde de ataque de la vela de proa, abriéndolo ligeramente y ganando algunos grados de ceñida. Como resultado, si arrías mayor, perderás éste efecto y, por tanto, ángulo de ceñida

- Se desplaza el plano vélico a proa lo que, dependiendo del barco, supone mayor o menor desequilibrio. En general, disminuye la tendencia a orzar, se dificultan las viradas y el tacto al timón es menos preciso

Las condiciones de mar y viento pueden matizar todo lo anterior. Así, con mucho viento,

- El primer punto pierde importancia: te sobrará fuerza vélica, con lo que notarás poco cambio en la velocidad e, incluso, navegarás más cómodo (todo según qué barco y qué condiciones)

- Seguirás perdiendo ángulo si bien, conforme sube el viento, la componente de viento real va ganando peso vs. el viento velocidad, lo que supone menor diferencia de ángulo entre vientos aparente y real; esto equivale a ganar algo de ceñida, siempre con permiso de las condiciones de mar: con mucha ola, perderás más de lo ganado por el efecto anterior

- El tercer punto (desequilibrio del plano vélico) seguirá aparenciendo tal cual. Por ello, en función del diseño y plan de navegación del barco, a veces se monta una trinqueta que, al ser izada con vientos duros, aporta un plano vélico con una posición equilibrada, intermedia entre la que aportan en solitario mayor o génova

En mi caso particular (Puma 29), arrío mayor y ciño sólo con foque a partir de unos 30 nudos de real. El barco navega bien aunque se desequilibra ligeramente vs. hacer lo mismo con dos rizos de mayor. En cualquier caso, esas condiciones son tan excepcionales -con parte de tanto viento no salgo y sólo hago travesías de más de 100 millas un par de veces al año- que, por la eslora de mi barco, no me compensa montar un estay volante para una trinqueta.

E insisto: todos los efectos anteriores ganarán o perderán peso en función de barco, condiciones de mar o incluso tripulación; pero creo que, teniéndolos en la cabeza, tendrás algo más de info para responder mejor a la pregunta que te haces

Rondas

Avante

[doctaton]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Hola, Tradixabia,

Sí, claro que puedes ceñir, considerando algunos efectos vs. combinar mayor + foque (o génova):

- Tienes menos superficie vélica, ergo menos sustentación, lo que equivale, en la mayoría de los casos, a menor velocidad

- Pierdes ángulo de ceñida: en ceñidas, la vela mayor, aparte de aportar fuerza vélica, desvía el ángulo con el que llega el viento al borde de ataque de la vela de proa, abriéndolo ligeramente y ganando algunos grados de ceñida. Como resultado, si arrías mayor, perderás éste efecto y, por tanto, ángulo de ceñida

- Se desplaza el plano vélico a proa lo que, dependiendo del barco, supone mayor o menor desequilibrio. En general, disminuye la tendencia a orzar, se dificultan las viradas y el tacto al timón es menos preciso

Las condiciones de mar y viento pueden matizar todo lo anterior. Así, con mucho viento,

- El primer punto pierde importancia: te sobrará fuerza vélica, con lo que notarás poco cambio en la velocidad e, incluso, navegarás más cómodo (todo según qué barco y qué condiciones)

- Seguirás perdiendo ángulo si bien, conforme sube el viento, la componente de viento real va ganando peso vs. el viento velocidad, lo que supone menor diferencia de ángulo entre vientos aparente y real; esto equivale a ganar algo de ceñida, siempre con permiso de las condiciones de mar: con mucha ola, perderás más de lo ganado por el efecto anterior

- El tercer punto (desequilibrio del plano vélico) seguirá aparenciendo tal cual. Por ello, en función del diseño y plan de navegación del barco, a veces se monta una trinqueta que, al ser izada con vientos duros, aporta un plano vélico con una posición equilibrada, intermedia entre la que aportan en solitario mayor o génova

En mi caso particular (Puma 29), arrío mayor y ciño sólo con foque a partir de unos 30 nudos de real. El barco navega bien aunque se desequilibra ligeramente vs. hacer lo mismo con dos rizos de mayor. En cualquier caso, esas condiciones son tan excepcionales -con parte de tanto viento no salgo y sólo hago travesías de más de 100 millas un par de veces al año- que, por la eslora de mi barco, no me compensa montar un estay volante para una trinqueta.

E insisto: todos los efectos anteriores ganarán o perderán peso en función de barco, condiciones de mar o incluso tripulación; pero creo que, teniéndolos en la cabeza, tendrás algo más de info para responder mejor a la pregunta que te haces

Rondas

Avante

Qué gusto da leer gente que aporta tanto!
Gracias.

[El Temido II]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Hombre...

por lo de hombre.

Mi comentario era un poco de "coña", de ahí el emoticono "Big Grin" ().

No te lo tomes a mal.


Un abrazo.

[tradixabia]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Extraordinario.
Muchas gracias

Hola, Tradixabia,

Sí, claro que fwpuedes ceñir, considerando algunos efectos vs. combinar mayor + foque (o génova):

- Tienes menos superficie vélica, ergo menos sustentación, lo que equivale, en la mayoría de los casos, a menor velocidad

- Pierdes ángulo de ceñida: en ceñidas, la vela mayor, aparte de aportar fuerza vélica, desvía el ángulo con el que llega el viento al borde de ataque de la vela de proa, abriéndolo ligeramente y ganando algunos grados de ceñida. Como resultado, si arrías mayor, perderás éste efecto y, por tanto, ángulo de ceñida

- Se desplaza el plano vélico a proa lo que, dependiendo del barco, supone mayor o menor desequilibrio. En general, disminuye la tendencia a orzar, se dificultan las viradas y el tacto al timón es menos preciso

Las condiciones de mar y viento pueden matizar todo lo anterior. Así, con mucho viento,

- El primer punto pierde importancia: te sobrará fuerza vélica, con lo que notarás poco cambio en la velocidad e, incluso, navegarás más cómodo (todo según qué barco y qué condiciones)

- Seguirás perdiendo ángulo si bien, conforme sube el viento, la componente de viento real va ganando peso vs. el viento velocidad, lo que supone menor diferencia de ángulo entre vientos aparente y real; esto equivale a ganar algo de ceñida, siempre con permiso de las condiciones de mar: con mucha ola, perderás más de lo ganado por el efecto anterior

- El tercer punto (desequilibrio del plano vélico) seguirá aparenciendo tal cual. Por ello, en función del diseño y plan de navegación del barco, a veces se monta una trinqueta que, al ser izada con vientos duros, aporta un plano vélico con una posición equilibrada, intermedia entre la que aportan en solitario mayor o génova

En mi caso particular (Puma 29), arrío mayor y ciño sólo con foque a partir de unos 30 nudos de real. El barco navega bien aunque se desequilibra ligeramente vs. hacer lo mismo con dos rizos de mayor. En cualquier caso, esas condiciones son tan excepcionales -con parte de tanto viento no salgo y sólo hago travesías de más de 100 millas un par de veces al año- que, por la eslora de mi barco, no me compensa montar un estay volante para una trinqueta.

E insisto: todos los efectos anteriores ganarán o perderán peso en función de barco, condiciones de mar o incluso tripulación; pero creo que, teniéndolos en la cabeza, tendrás algo más de info para responder mejor a la pregunta que te haces

Rondas

Avante

[Antonio_Mataelpino]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

Si te refieres a nuestro gran open 17' si se puede, pero el ángulo de ceñida he comprobado que depende mucho de como vayas de peso y el estado de las velas.

El problema es cuando no llevas enrollador, no tienes foque y sólo un rizo en la mayor (como nos pasa a muchos) y sube el viento.

Así que si ya has tomado el rizo y vas sobrado de trapo quizá la mayor siga siendo grande y quizá sólo con el génova no ciñas el ángulo que necesitas (esto es una faena sin motor , estando a sotavento del punto de la costa donde quieras llegar, en bahias, fondeos , etc), así que te tocará probar.

En mi caso, por si te sirve de algo, le voy a meter no uno, sino dos rizos mas a la mayor y conseguir un foque.

a la cofradia

[Antonio_Mataelpino]

Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

- El tercer punto (desequilibrio del plano vélico) seguirá aparenciendo tal cual. Por ello, en función del diseño y plan de navegación del barco, a veces se monta una trinqueta que, al ser izada con vientos duros, aporta un plano vélico con una posición equilibrada, intermedia entre la que aportan en solitario mayor o génova

Avante

Muy buena intervención Avante
Aunque naveguemos algunos en pequeños veleros el tema de la trinqueta también hay tenerlo en la cabeza