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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

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  • #16
    Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

    Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje

    - Pierdes ángulo de ceñida: en ceñidas, la vela mayor, aparte de aportar fuerza vélica, desvía el ángulo con el que llega el viento al borde de ataque de la vela de proa, abriéndolo ligeramente y ganando algunos grados de ceñida. Como resultado, si arrías mayor, perderás éste efecto y, por tanto, ángulo de ceñida.
    Un saludo y copichuelas. Muchas gracias por tu intervención.

    Si me permites sólo un comentario. El efecto final sí es que se gana ángulo de ceñida, pero no porque la presencia de la mayor cambie de forma directa el flujo de aire que incide en la vela de proa, sino porque la sustentación combinada resultante hace posible que en el barco cambie el equilibrio de fuerzas y se ganen esos grados.

    Comentario


    • #17
      Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

      Me halagan vuestros comentarios. Pero, de lo poco que aporto, mucho se lo debo a lo que me ha aportado a mí la taberna y a sus cofrades (mención de honor para Atnem), a los que debo una parte importante de la (más bien poca) teoría que sé.

      Maxipaco, en mi opinión, sí y no; ambos efectos están presentes. Voy a poner lo que mencionaba en imágenes, creo que así se entiende mucho mejor:

      En el gráfico se puede ver el efecto de solape entre una vela mayor y un foque. Las líneas punteadas explican cómo sería el fujo de viento sólo con foque (sin mayor), y las líneas lisas con ambas velas izadas. Si te fijas, la mayor provoca un desvío en el ángulo del viento, que no sólo tiene efecto sobre la mayor, sino que deriva en el que viento entra al foque en un ángulo mayor. Esto es lo que menciono en mi segundo punto.

      Adicionalmente, y como bien dices, el solape de ambas velas supone que el viento circule a mayor velocidad por el estradós del foque (cara exterior) y a menor por su intradós (cara interior), con efectos positivos sobre su rendimiento. Ahora, como contrapartida, el viento circula también a menor velocidad por el extradós de la mayor, que disminuye su rendimiento al formarse una depresión por su parte más adelantada (la más cercana al foque): de ahí que a veces esta parte de la vela a veces se desvente (sobre todo, ciñiendo a rabiar con génovas de gran solapamiento) y que la baluma, que no sufre este efecto, sea la parte más importante de una mayor en ceñida. Por eso los catavientos de la mayor estén situados en su baluma y, también por eso, una mayor con alunamiento negativo en su baluma, como muchas enrollables, tiene menos rendimiento en ceñidas, al perderse superficie vélica en la parte de la vela que más trabaja en ceñida.

      Rondas

      Avante
      Editado por última vez por Avante; 09/05/2015, 17:44:30.

      Comentario


      • #18
        Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

        Creo que el gráfico pretende comparar, fielmente y de forma simplificada, los flujos laminares con solo la vela de proa o con las dos velas, pero teniendo en cuenta el resultado final de todas las fuerzas presentes, lo que creo que no habría que confundir con que la vela mayor consigue (por su única influencia sobre el flujo de aire) aumentar el ángulo de ataque de la vela de proa de forma directa. Pero como digo, de acuerdo en las explicaciones en cuanto a la conclusión final, que es lo que importa.

        Comentario


        • #19
          Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

          Originalmente publicado por Maxipaco Ver Mensaje
          lo que creo que no habría que confundir con que la vela mayor consigue (por su única influencia sobre el flujo de aire) aumentar el ángulo de ataque de la vela de proa de forma directa. Pero como digo, de acuerdo en las explicaciones en cuanto a la conclusión final, que es lo que importa.


          He cogido el libro (Las Velas: Comprensión, trimado y optimización, de Bertrand Chéret) para evitar cualquier confusión sobre lo que explica acerca del gráfico; transcribo textualmente:

          (...) Resulta interesante seguir el desplazamiento de la línea del foque antes y después de posicionar la mayor. Subrayamos sobre todo lo importante que se vuelve la desviación del ataque del perfil. En presencia de la vela mayor, el flujo es desviado mucho más a barlovento y hacia la cara interior del foque (...)

          Esto último es a lo que me refiero. Algo que también se ve navegando cuando, por ejemplo, arriamos mayor mientras mantenemos génova todavía arriba: los catavientos del génova reflejan con claridad lo que explica Bertrand más arriba.

          Más rondas

          Avante

          Comentario


          • #20
            Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

            Perdon que me cite...

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Hombre... lo del descuartelar, al largo, de aleta, eso esta muy bien pero para poner nombres a las cosas... pero en mi opinion es un poco rebuscado. Los anglosajones lo resumen facil:

            close-haul... ceñir
            reaching.... traves
            running.... de empopada

            y yo me quedo con eso

            Por cierto... los angulos que di antes son angulos sin forzar. Si fuerzo, y sacrifico velocidad, gano 10 º y eso si que es ceñir segun tu lo consideras
            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
            por lo de hombre.

            Mi comentario era un poco de "coña", de ahí el emoticono "Big Grin" ().

            No te lo tomes a mal.

            Un abrazo.

            No, hombre... que no era un reproche... me sabe mal que te lo hayas tomado así. Lo que quise decir, pero de buen rollo, es que el concepto descuartelar es un poco relativo... lo que para mi barco, buen ceñidor, capaz de hacerlo hasta 40º de real, ir a 60º puede ser un descuartelar, para otro tipo de barco, de quilla corrida por ejemplo, 60º puede ser ceñir... Por eso, para mi en general hablo de ceñir, traves y portantes, o empopada (me gusta mas portantes)

            pero lamento que hayas pensado que habia mal rollo en mi respuesta... al contrario... para ti nunca la habra de mi parte... son esos malentendidos que se dan con el teclado

            ... hombre...

            Comentario


            • #21
              Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

              Para no ser erre que erre, solo una vez más y lo dejo aqui.

              La influencia o el efecto final en el trimado está muy bien explicada y la comparto cien por cien, no así el verdadero porqué que lo motiva.
              Tampoco veo que los catavientos sirvan en esta explicación...por ahí me pierdo...de nuevo muchos factores como la pérdida de potencia, por tanto de velocidad, y por tanto de viento relativo, influyen...mantenemos el rumbo o lo tenemos que modificar...no sé..creo que en las explicaciones de trimado se enfocan en el efecto aparente, no en las causas aerodinamicas...pero..

              Comentario


              • #22
                Re: Se Puede Ceñir Solo Con El Foque?

                Sobre lo teórico: estoy de acuerdo; creo que hemos acercado posturas lo suficiente y los dos llegamos al mismo final, así que parece razonable dejarlo aquí

                Sobre los catavientos, simplemente reflejan lo anterior: Prueba a, navegando con ambas velas con los catavientos del génova paralelos, arriar mayor o largar escota en banda, manteniendo rumbo (el barco tenderá a arribar tras largar escota de mayor). Verás que, al entrar el viento al borde de ataque del génova más aproado, los catavientos te indicarán inmediatamente ese cambio de dirección (cata de barlo bailará).

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                Trabajando...
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