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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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    saludos a todos...
    pongamos un 37 pies con un Génova 130...
    Nos ponemos en un escenario con viento rayando ya 20 nudos o subiendo algo mas.

    tengo claro que mi mayor necesita el primer rizo.. pero que hacer con el Génova? como saber que hay que recoger? cual es el equilibrio mas adecuado?

    no tengo la experiencia suficiente para contestar a todo esto y agradecería comentarios de antemano para luego aplicar....

    salud a todos
    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

    Zheng He (1371-1435)

  • #2
    Re: Hasta Donde Enrollar

    Un 37 pies debería aguantar, abriendo mayor y con un rizo, 20 knts de aparente sin tocar demasiado el Génova 130 si no se tiene aversión a la escora y si vas bien trimado en ceñida. Si no vas cómodo puedes reducir algo de Génova pero no te recomiendo mas de un 30%. Si sube mas el viento y pierdes rumbo o control, rizo 2. Mas viento y ola, rizo 3 si tienes, si no yo dejaría un pañuelo de Génova a modo de tormentín, mas que nada para tener rumbo y algo de potencia en proa, pero también puedes optar por dar motor y salir del fregado que supone estar superado por el viento y el mar en unas condiciones que superan tu repertorio de velas. Es decir, lo idóneo es llevar foque pesado y tormentín, pero ello implica tripulación para las maniobras y/o anticipación al viento.

    Comentario


    • #3
      Re: Hasta Donde Enrollar

      Originalmente publicado por jvales Ver Mensaje
      Un 37 pies debería aguantar, abriendo mayor y con un rizo, 20 knts de aparente sin tocar demasiado el Génova 130 si no se tiene aversión a la escora y si vas bien trimado en ceñida. Si no vas cómodo puedes reducir algo de Génova pero no te recomiendo mas de un 30%. Si sube mas el viento y pierdes rumbo o control, rizo 2. Mas viento y ola, rizo 3 si tienes, si no yo dejaría un pañuelo de Génova a modo de tormentín, mas que nada para tener rumbo y algo de potencia en proa, pero también puedes optar por dar motor y salir del fregado que supone estar superado por el viento y el mar en unas condiciones que superan tu repertorio de velas. Es decir, lo idóneo es llevar foque pesado y tormentín, pero ello implica tripulación para las maniobras y/o anticipación al viento.
      si correcto. aguanta bien con rizo y Génova sin tocar...
      Con 30 nudos (lo máximo que he pillado hasta ahora) segundo rizo y Génova recogido diría que un poco mas de 30%. es aquí donde notaba el barco muy extraño (repito que no tengo experiencia y que era la primera vez que me veía en un carajal así) al no disponer de mas juegos de velas, me pregunto si es posible recoger mas Génova sin que esto suponga una aberración náutica y no me refiero a querer ganar una regata, si no hacer el barco seguro y poder navegar a las condiciones....
      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

      Zheng He (1371-1435)

      Comentario


      • #4
        Re: Hasta Donde Enrollar

        Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
        Con 30 nudos (lo máximo que he pillado hasta ahora) segundo rizo y Génova recogido diría que un poco mas de 30%. es aquí donde notaba el barco muy extraño
        Con ese viento y el génova tan enrollado, o una de dos, o te olvidas de ceñir, (pues al estar medio enrollado el génova hará mucha bolsa) o quitas el génova y pones un foque.

        Otra opción sería poner el carro lo más atrás posible para abrir toda la parte alta de la vela, que se desvente y así eliminar presión, reducir la escora... en definitiva, que deje de trabajar toda la vela.

        Comentario


        • #5
          Re: Hasta Donde Enrollar

          Originalmente publicado por Polanyi Ver Mensaje
          Con ese viento y el génova tan enrollado, o una de dos, o te olvidas de ceñir, (pues al estar medio enrollado el génova hará mucha bolsa) o quitas el génova y pones un foque.

          Otra opción sería poner el carro lo más atrás posible para abrir toda la parte alta de la vela, que se desvente y así eliminar presión, reducir la escora... en definitiva, que deje de trabajar toda la vela.
          ufff.. pero atrasar el carro no es para vientos flojos??? y se adelanta para mas viento??
          Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

          Zheng He (1371-1435)

          Comentario


          • #6
            Re: Hasta Donde Enrollar

            Cuando dices muy extraño, a que te refieres exactamente? Escora, rumbo, tendencia a orzar, arribar? El viento era muy racheado? El principal riesgo de llevar el Génova muy enrollado con mucho viento es el daño que le haces a la vela y la tensión que le puedes transmitir al stay al enrollar con presión en la vela.

            Comentario


            • #7
              Re: Hasta Donde Enrollar

              Un 37 pies debería aguantar, abriendo mayor y con un rizo, 20 knts de aparente sin tocar demasiado el Génova 130 si no se tiene aversión a la escora y si vas bien trimado en ceñida. Si no vas cómodo puedes reducir algo de Génova pero no te recomiendo mas de un 30%. Si sube mas el viento y pierdes rumbo o control, rizo 2. Mas viento y ola, rizo 3 si tienes, si no yo dejaría un pañuelo de Génova a modo de tormentín, mas que nada para tener rumbo y algo de potencia en proa, pero también puedes optar por dar motor y salir del fregado que supone estar superado por el viento y el mar en unas condiciones que superan tu repertorio de velas. Es decir, lo idóneo es llevar foque pesado y tormentín, pero ello implica tripulación para las maniobras y/o anticipación al viento.

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              • #8
                Re: Hasta Donde Enrollar

                Originalmente publicado por jvales Ver Mensaje
                Cuando dices muy extraño, a que te refieres exactamente? Escora, rumbo, tendencia a orzar, arribar? El viento era muy racheado? El principal riesgo de llevar el Génova muy enrollado con mucho viento es el daño que le haces a la vela y la tensión que le puedes transmitir al stay al enrollar con presión en la vela.
                el barco se iba muy violentamente contra el viento... me costaba mantener rumbo... efectivamente era racheado... y llevaría enrollado poco menos del 50% del Génova.
                en cuanto al segundo comentario, me resulta muy interesante... entiendo que la vela no trabaja en buenas condiciones... y que el stay puede sufrir mas de la cuenta??? pero si se recoge la vela aproando y con poca tensión???
                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                Zheng He (1371-1435)

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                • #9
                  Re: Hasta Donde Enrollar

                  poco menos que te estoy demandando clases de vela... te lo agradezco jvales...
                  no tengas compromiso alguno en contestar... pero gracias en cualquier caso
                  Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                  Zheng He (1371-1435)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hasta Donde Enrollar

                    Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                    ufff.. pero atrasar el carro no es para vientos flojos??? y se adelanta para mas viento??
                    Al retrasar todo lo posible el carro se abre la parte alta de la baluma, con lo cual toda la parte alta de la vela se desventa. Es una opción cuando vas un pelín pasado de trapo. Si adelantas carro cierras la baluma, si lo sigues adelantando, mantienes la baluma cerrada y das más profundidad a la vela.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Hasta Donde Enrollar

                      Originalmente publicado por Polanyi Ver Mensaje
                      Al retrasar todo lo posible el carro se abre la parte alta de la baluma, con lo cual toda la parte alta de la vela se desventa. Es una opción cuando vas un pelín pasado de trapo. Si adelantas carro cierras la baluma, si lo sigues adelantando, mantienes la baluma cerrada y das más profundidad a la vela.

                      ok.. entiendo... es algo que tengo que probar/experimentar.
                      profundidad a la vela??? esto sería carro muy adelantado para ceñidas? o navegación mas rápida???
                      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                      Zheng He (1371-1435)

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                      • #12
                        Re: Hasta Donde Enrollar

                        Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                        profundidad a la vela??? esto sería carro muy adelantado para ceñidas? o navegación mas rápida???
                        Me refiero a lo que ocurre al dejar que el puño de escota se vaya acercando al puño de amura. Piensa en lo que ocurriría si tuvieras un carro muy largo hacia proa y lo que pasaría si fueras adelantando y adelantando cada vez más el carro.

                        Para ceñidas (a groso modo) el carro no debe ir muy adelantado, el tiro de la escota debe ser perpendicular al estay






                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hasta Donde Enrollar

                          Una ronda para todos

                          Aunque no soy un experto , las respuestas de los cofrades son acertadas.
                          La superficie velica depende si vas de ceñida o de empopada

                          El genova 130 es para vientos suaves, hasta 20-25 nudos se comporta muy bien.
                          A partir de los 25 nudos hay que ir recogiendo vela hasta los 35 nudos.
                          a partir de los 35 nudos mejor totalmente recogida con 2-3 rizos de la mayor y motor empujando a 2/3 de gas

                          Con viento en popa puedes ir con un poco mas de trapo y el motor parado, aunque con 30 nudos yo tendria el motor a 1/4 de gas - 1200 RPM

                          Estaria bien tener un foque pesado o tormentin para estos casos
                          Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hasta Donde Enrollar

                            Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                            el barco se iba muy violentamente conGénova sin transmitirle te viento... me costaba mantener rumbo... efectivamente era racheado... y llevaría enrollado poco menos del 50% del Génova.
                            en cuanto al segundo comentario, me resulta muy interesante... entiendo que la vela no trabaja en buenas condiciones... y que el stay puede sufrir mas de la cuenta??? pero si se recoge la vela aproando y con poca tensión???
                            Si el barco tiende a uorzar, reducir mayor, cazar pajarin y abrir vela, ademas de atrasar el carro de genova y tensar a tope backestay.

                            Dudo mucho que en esas condiciones de viento puedas recoger el genova sin transmitir tension a un stay a plena tension por el tiro del back hacia atras. Cuando caces la escota de genova para desembolsarlo el tiro de baluma y pujamen se aleja de los extremos cuanto mas recojas. Ese tiro transversal sobre el stay no es bueno, y peor cuanto mas centrado en el stay. Prueba a cazar escota con el Génova recogido en puerto y veras lo que le pasa al stay..... Cuando necesito recoger Génova procuro no ocultar nunca las lanas y menos del 30%.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Hasta Donde Enrollar

                              Originalmente publicado por Polanyi Ver Mensaje
                              Me refiero a lo que ocurre al dejar que el puño de escota se vaya acercando al puño de amura. Piensa en lo que ocurriría si tuvieras un carro muy largo hacia proa y lo que pasaría si fueras adelantando y adelantando cada vez más el carro.

                              Para ceñidas (a groso modo) el carro no debe ir muy adelantado, el tiro de la escota debe ser perpendicular al estay








                              entendido... aplanar un poco mas para ceñir mejor. intentaré probar el punto que dices de perpendicularidad del puño con el stay y a partir de ese punto ir viendo como reacciona adelantando y atrasando... gracias de nuevo
                              Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                              Zheng He (1371-1435)

                              Comentario

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