VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

El Anodo Catódico

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: El Anodo Catódico

    Saludos ..
    Llevo toda la tarde estudiando el tema y no acabo de ver por que el anodo de zinc no protege al metal noble de la oxidacion del aire ( oxigeno).. De hecho como Tamamoana bien dice,,, las pinturas y tratamientos de " recubrimiento " por así decirlo son con materiales de zinc o magnesio, o incluso aislantes como el aceite en el pavonado..

    Porque lo que me choca es que a pesar de estar en intimo contacto el tornillo estaba oxidado y el Anodo de Zinc No, cuando si tu dejas a la intemperie un trozo de zinc y uno de hierro , el de zinc debería oxidarse (por la atmósfera, es decir , por el oxigeno .. ) igual o mas que el de latón o cobre o hierro.. ..

    Igual es tan sencillo que no lo veo ....pero no lo veo ..:
    Será por exceso de ?
    Editado por última vez por Stickman; 21/05/2015, 22:44:27.

    Comentario


    • #17
      Re: El Anodo Catódico

      Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje
      Estoy de acuerdo contigo en la Corrosión Galvánica y la Electrolítica, pero la Oxidación química ocurre también porque el átomo de Oxígeno coge electrones del metal y ahí es donde debería entrar el ánodo cediendo sus electrones y sacrificandose de manera altruista..Igual estoy equivocado, pensaba que no era necesario que estuviesen juntos en el medio líquido..
      La corrosión galvánica y la electrolítica es la misma.

      Rebe
      www.dubhe.es /http:/
      SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

      Comentario


      • #18
        Re: El Anodo Catódico

        Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
        La corrosión galvánica y la electrolítica es la misma.

        Rebe
        Estoy de Acuerdo.. pero que opinas de la Oxidacion por el aire(oxigeno).. el Zinc debería proteger al otro metal mas noble o no ??

        Comentario


        • #19
          Re: El Anodo Catódico


          Suponiendo para ambos que el medio atmoférico es idéntico (cajita y lugar donde está almacenada), lo que ha sucedido se explica por la diferencia de potenciales de reducción entre hierro y zinc.

          CITA:
          "El potencial estándar de reducción del par Fe(2+)/Fe es bajo, -0,44V, lo que indica que el hierro metálico tiene tendencia a oxidarse en contacto con elementos que tengan un potencial estándar de reducción superior a este valor (puedes consultar la tabla de potenciales estándar de reducción). En cambio, el potencial estándar de reducción del par Au(3+)/Au es de 1,31V, lo que indica que el catión es prácticamente un oxidante tan potente como el dicromato potásico (1,33V) o como el cloro gaseoso (1,36V). Por ello, el oro metálico no se deja oxidar así como así. Se ha ganado a pulso la clasificación de metal precioso gracias a su estupenda configuración electrónica."

          Buena proa
          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
          Albaid en youtube

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: El Anodo Catódico

            La respuesta es: porque el circuito eléctrico no está cerrado (está abierto).

            Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje
            Saludos ..
            Llevo toda la tarde estudiando el tema y no acabo de ver por que el anodo de zinc no protege al metal noble de la oxidacion del aire ( oxigeno)..
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

            http://inmenurecetas.webcindario.com

            Comentario


            • #21
              Re: El Anodo Catódico

              Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

              Suponiendo para ambos que el medio atmoférico es idéntico (cajita y lugar donde está almacenada), lo que ha sucedido se explica por la diferencia de potenciales de reducción entre hierro y zinc.

              CITA:
              "El potencial estándar de reducción del par Fe(2+)/Fe es bajo, -0,44V, lo que indica que el hierro metálico tiene tendencia a oxidarse en contacto con elementos que tengan un potencial estándar de reducción superior a este valor (puedes consultar la tabla de potenciales estándar de reducción). En cambio, el potencial estándar de reducción del par Au(3+)/Au es de 1,31V, lo que indica que el catión es prácticamente un oxidante tan potente como el dicromato potásico (1,33V) o como el cloro gaseoso (1,36V). Por ello, el oro metálico no se deja oxidar así como así. Se ha ganado a pulso la clasificación de metal precioso gracias a su estupenda configuración electrónica."

              Buena proa
              Gracias
              Pero el potencial reductor del Zinc es aun mas bajo que el de Fe2 concretamente -0,76...
              Además no tengo claro que el material del tornillo sea Hierro.. Por el color parece mas laton-Bronce o alguna aleacion similar.. Alguien lo sabe ??

              Comentario


              • #22
                Respuesta: El Anodo Catódico

                Segunda entrega:

                En el agua salada el circuito sí que esatá cerrado, precisamente a través del agua salada conductora. Los electrones fluyen y el ánodo de zinc puede ejercer su función protectora.
                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                (Manny Adan "in memoriam")

                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                http://inmenurecetas.webcindario.com

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: El Anodo Catódico

                  Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                  Segunda entrega:

                  En el agua salada el circuito sí que esatá cerrado, precisamente a través del agua salada conductora. Los electrones fluyen y el ánodo de zinc puede ejercer su función protectora.
                  Gracias Kane. Estaba apunto de pedirte opinión..
                  Ya entiendo lo del circuito..

                  Pero estamos hablando de Oxidacion por el aire (humedo y marino eso sí).. y si yo los guardase por separado en cajas iguales se oxidaría antes el anodo de zinc que el tornillo de metal (concretamente no se cual es su composición, parece Latón por el color y por como se ha quedado despues.. pero no estoy seguro pero supongo que sera mas noble que el zinc..) no?

                  Entonces , mi duda siempre ha sido porque estando en intimo contacto el Tornillo de Metal se ha oxidado y el anodo se ha quedado impecable..deberian haberse oxidado los 2 o un poco mas el zinc.. por ser menos noble.. no? obviamente el medio ha sido el mismo par ambos..por eso seria interesante saber la aleación del tornillito del motor VP 2002...

                  Gracias

                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El Anodo Catódico

                    No le encuentro sentido. Ambas piezas están en un fluido (el aire) que tiene moléculas (entre ellas agua) y permite la cesión de electrodos. Da igual que sea agua o aire, únicamente cambiaría en que se oxidaría más rápidamente o más lento.

                    Si hiciera falta agua para "cerrar el circuito", no se oxidarían las piezas que no estuvieran sumergidas en agua, como por ejemplo una bicicleta vieja abandonada. Está claro que bajo el agua se acelera la reacción química, pero no es imprescindible.

                    Además para una reacción química tiene que haber dos reactivos en contacto (y a veces algo de energía de por medio) pero no hace falta "cerrar circuitos eléctricos" para ello.

                    Sigo sin encontrarle sentido. De todos modos, sin saber la composición de ambas piezas, lo veo difícil.

                    Por otra parte, sea cual sea la composición química de ambas, la que debería estar hecha para oxidarse antes es el ánodo, indudablemente, lo cual nos lleva al inicio del hilo: ¿cómo es posible?

                    ¿No hay ningún químico que navegue?

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: El Anodo Catódico

                      En el aire no hay circulación de corriente eléctrica. Los electrones que el ánodo (Zn) "roba" al otro metal en contacto con él se acumulan en el ánodo, su potencial aumenta y desaparece la captación. Por tanto, la protección.
                      Si los hubieras sumergido en un medio conductor esos electrones hubieran vuelto al cátodo a través de la solución manteniendo la situación inicial de captación de electrones por el Zn a través del contacto y protegiendo al cátodo de la oxidación (edito) oxidándose él mismo (Zn). A la vez que emite iones Zn+ a la solución.
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: El Anodo Catódico

                        Pido perdón. Como estoy adormilado y un poco espeso he intercambiado los circuitos conductores. Los electrones son captados por el Zn a través de la solución y vuelven al cátodo (protegido) por el contacto eléctrico entre ambos.

                        Espero que alguien más espabilado que yo (literalmente) ponga las cosas en su sitio. Yo me voy a lijar patente.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El Anodo Catódico

                          Bueno amigos .. Ya es viernes !,,

                          Llegados a este punto , solo encuentro una explicación : que el tornillo del motor no es tan Noble como parece y que el anodo es de algún compuesto de ZInc (o lo que sea ) pero que no es muy puro ..lo que si os digo es que son de la tienda oficial de repuestos y no son baratos !!

                          Alguien Sabe de que Material es el tornillo de VP ?

                          image.jpg

                          Se recompensara !!!

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: El Anodo Catódico

                            Entonces... ¿No te crees lo que te he dicho?
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: El Anodo Catódico

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Entonces... ¿No te crees lo que te he dicho?
                              Que va! No es eso ..es que me cuesta mucho entender lo que ha pasado

                              Es decir lo que es obvio es que el Anodo No ha protegido al metal ( sea el que sea el material del que este hecho , supongo que estará por encima en la serie, y no será de Magnesio o Bario) tu dices que hay que cerrar el circuito, pero yo estoy con Dr. Muñones, que el ambiente salino ya se encarga de cerrar el circuito .. De hecho tuve que cambiar mi botavara, porque en los remaches de las guías del Lazy bag (y otros arraigos de acero )el aluminio estaba desapareciendo..


                              Lo chungui de este caso es que el tornillo se ha oxidado y el anodo No.. Es decir es como si el tornillo hubiera protegido al anodo..

                              Si no ha habido rollo entre ellos ( ni bueno, ni malo porque el circuito no está cerrado o por lo que sea ), deberían haberse oxidado ambos.. Y si a la serie galvanica o de potenciales redox vamos, el zinc debería haberse oxidado tanto o mas que el metal del tornillo .. No? Estas de acuerdo ?
                              .. Entonces el oxigeno atmosférico roba electrones y oxida a ambos ..pero es que el Anodo esta a estrenar !!!

                              Se que soy un pesao, pero como no lo entiendo.......
                              Editado por última vez por Stickman; 22/05/2015, 23:48:31.

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: El Anodo Catódico

                                En tu botavara, cuando en la unión del inox y el aluminio se deposita una gota de agua que moja ambos metales a la vez se produce un circuito galvánico de forma idéntica que cuando esa unión está sumergida en agua. Comunica entre sí el aluminio y el inox -que por otra parte están en contacto eléctrico- cerrando el circuito y se produce una corriente galvánica, que oxida el aluminio y protege el inox. La gota hace de conductor (electrolito).
                                Si tu unión botavara-inox estuviera siempre seca no se produciría esa oxidación, la cosa es de algún modo evitar el circuito cerrado. ¿Has oído hablar del Duralac?

                                Pues igual pasa con tu tornillo. Está hecho con una aleación de cobre y otros metales, fundamentalmente zinc si es de bronce y estaño si es latón, y se forman microcélulas que producen una reacción de oxidación-reducción al contacto con microgotas de agua (conductoras por contaminación) producidas por condensación del vapor de agua que puedas haber en el ambiente.

                                Es posible que si te fijas lo suficiente veas que el tornillo NO está oxidado en una zona muy pequeña cerca de la unión entre el tornillo y el zinc. Ahí ha funcionado a mini-microescala la protección anódica del ánodo de zinc.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X