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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

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  • ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

    Hola, una ronda de refresquitos para todos
    Mirando datos de veleros en venta, me ha llamado la atención algo a lo que no encuentro mucho explicación: la diferencia tan enorme de peso/desplazamiento entre algunos barcos de material y tamaño similares. Por ejemplo, un Moody 346 y un Colvic Waltson 34, el primero 5086 Kg y el segundo 12000 Kg ¡más del doble!
    ¿Por qué esa diferencia tan abismal?
    Saludos


  • #2
    Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

    Los barcos que propones son muuuuy diferentes el uno del otro:



    Mira la diferencia de francobordo, los volúmenes de carena, etc, etc, etc
    <')(((>< <')(((>< <')(((><
    Que es mi barco mi tesoro,
    que es mi dios la libertad,
    mi ley, la fuerza y el viento,
    mi única patria, la mar.
    https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
    Documentación y fotos de la construcción:
    https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

      Exatamente, Confrade.

      A única coisa que têm em comum, é o "34".
      Tudo o resto é comparar a noite com o dia.

      Umas
      MMSI: 263806980
      Call sign: CRAJ4

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

        Vaya, sí que son diferentes.
        Viendo fotos me parecían casi iguales.
        Gracias, amigos, por abrirme los ojos

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

          Viendo estos dos barcos aprecias las diferencias

          En barcos modernos , hablo los fabricados desde 1990 hasta nuestros dias , se nota una reducción de peso " gracias " al ahorro de materiales en la construcción.
          Este ahorro de material es uno de los medios para conseguir un barco con un precio "competitivo "
          Los veleros compensan esta falta de peso lastrando la quilla.
          Que te lo confirmen los cofrades , pero las ultimas series de barcos de vela de gran producción , el grosor de su casco se aproxima mas bien al papel de fumar
          Mas vale un dia navegando que cientos trabajando

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?



            Un barco lijero no tiene por que ser mas fragil los X- Yachts son barcos excelentes y son lijeros lo mismo sucede con los barcos de regatas oceanicas
            Que utilizan materiales ultrafuertes y ultralijeros.
            La formula de Barco lijero/ quilla muy pesada es ideal .....no una tendencia comercial para abaratar ,mas bien al contrario.
            Los barcos actuales tienden a ser mas mangudos y ganar estabilidad a base de anchura de casco no a base de peso en la quilla, lo que resultaria muy caro .
            Hay muy pocos barcos que tengan la relacion de su peso total/peso quilla que supere el 40% lo ideal para un crucero-regata seria el 50%.
            Todo ello no significa que un barco pesado no pieda ser un barco magnifico.

            "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
            Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
            Paulo Coelho.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

              Entonces, en los que he puesto de ejemplo, en teoría, ¿cuál es más seguro?
              ¿cuál se comporta mejor en malas condiciones de mar y viento?
              ¿qué ventajas y desventajas tiene cada uno?
              ¿es bueno tener más peso/desplazamiento o es mejor que sea lo más ligero posible?

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

                Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                Entonces, en los que he puesto de ejemplo, en teoría, ¿cuál es más seguro?
                ¿cuál se comporta mejor en malas condiciones de mar y viento?
                ¿qué ventajas y desventajas tiene cada uno?
                ¿es bueno tener más peso/desplazamiento o es mejor que sea lo más ligero posible?
                es imposible contestarte de una sola manera
                Un barco mas pesado le suponemos una mejor calidad constructiva y si tiene una alta relación lastre deslazamiento una gran estabilidad. Pero si nos ceñimos a los modelos que citas también una menor capacidad de ganar barlobento a vela, lo cual no deja de ser un factor importante en cuanto a la seguridad.
                Por otro lado un barco mas liviano tendrá mas chances de correr el temporal o escaparle en menos tiempo, amen de que necesitará menos trapo para hacerlo.
                Los dos modelos que has puesto se caracterizan por ser de calidad, pero uno es un motovelero (mas motor que vela) y el otro es un velero (pero tampoco de los mas livianos)
                Si me preguntas a mi preferiría estar en el que tenga el mejor patrón
                @XeneiSailor
                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                No envidies mi progreso...
                Sin valorar mi esfuerzo

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

                  Originalmente publicado por Xeneise Ver Mensaje
                  Si me preguntas a mi preferiría estar en el que tenga el mejor patrón
                  Y si el patrón es un novato, de los que no distinguen estribor de babor , ¿en cuál de ellos preferirías estar?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

                    Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                    Y si el patrón es un novato, de los que no distinguen estribor de babor , ¿en cuál de ellos preferirías estar?
                    En el Moody! No digo que el otro sería inseguro (porque no lo es para nada, seguro es un tanque aunque no lo conozco personalmente)
                    Pero en el Moody aprenderás a navegar a vela (con mucha seguridad) es un diseño de Bill Dixon que tomó como base el 34 de Angus Primrose, lo cual es una garantía.
                    Aclaro que mi opinión es condicionada porque también me gustan mucho los veleros con la distribución del Moody con bañera central. Pero como ves entre las razones de mi preferencia no te menciono el desplazamiento porque incluso comparado con un velero de los actuales el Moody sería de los pesados...
                    El Colvic me parece precioso, pero no dejo de verlo mas como un pesquero con velas
                    @XeneiSailor
                    https://www.instagram.com/xeneisailor/
                    No envidies mi progreso...
                    Sin valorar mi esfuerzo

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

                      Gracias por la explicación
                      Entonces entiendo que ambos pueden ser válidos para viajar por el mundo, pero el colvic se moverá más despacio porque necesitará más viento, o tendrá que hacer más uso de motor.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

                        Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                        Gracias por la explicación
                        Entonces entiendo que ambos pueden ser válidos para viajar por el mundo, pero el colvic se moverá más despacio porque necesitará más viento, o tendrá que hacer más uso de motor.
                        @XeneiSailor
                        https://www.instagram.com/xeneisailor/
                        No envidies mi progreso...
                        Sin valorar mi esfuerzo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?


                          de buen rollete....si no sabes a que lado esta estribor o babor mejor no te preocupes por la seguridad del barco sino por aumentar tus conocimientos y tu experiencia...........los barcos raramente fallan.....somos nosotros los que no tenemos ni P. Idea.......
                          Ah.....y no es aconsejable ir a ver mundo con el primer barco que tienes,,,,,,,,,,,,
                          Poco a poco no te embales........
                          "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                          Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                          Paulo Coelho.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?

                            Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje
                            de buen rollete....si no sabes a que lado esta estribor o babor mejor no te preocupes por la seguridad del barco sino por aumentar tus conocimientos y tu experiencia...........los barcos raramente fallan.....somos nosotros los que no tenemos ni P. Idea.......
                            Ah.....y no es aconsejable ir a ver mundo con el primer barco que tienes,,,,,,,,,,,,
                            Poco a poco no te embales........
                            Bueno, lo de no saber dónde está estribor y babor, era una broma.

                            Mis preguntas es porque quiero comprar uno, pero quiero que sea para muchos años, para vivir en él y para viajar muuuuuuy tranquilamente, sin prisas, con la mayor seguridad posible.
                            Quiero decir que no quiero comprar uno para regatas, ni para usarlo de apartamento playero, ni de "casa" de fin de semana.
                            Y tienes razón, tengo que aumentar conocimientos y experiencia, ya que de experiencia tengo casi nula.
                            En fin, puede que esté un poco loco, pero me gusto así

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Por qué la gran diferencia de peso/desplazamiento entre barcos similares?


                              Navegar a vela es como tocar un instrumento,hay que aprender+ practicar y aprender+ practicar,aprender + practicar ......y asi sucesivamente.............
                              Y asi SIEMPRE .....es logico que estes entusiasmado por aprenderlo todo rapido pero hay que darle tiempo al tiempo.
                              Y no estas loco en absoluto ...la ilusion del principiante es muy buena para adquirir conocimientos y ademas aprendiendo te lo pasas bien no?
                              Yo tengo 66 tacos y te aseguro que CADA DIA que navego aprendo algo nuevo y
                              Esto es lo que hace de la vela una pasion diferente a otras actividades y deportes .........generalmente lo facil dura poco por eso es tan bonito navegar a vela.
                              Buenos vientos compañero
                              "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                              Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                              Paulo Coelho.

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