VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Consulta sobre inversor reductor

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Consulta sobre inversor reductor

    Buenas tardes.

    Vayan unas rondas para la parroquia. Tabernero, tenga la bondad de anotarlo en mi cuenta.

    Ando enfrascado en la sustitución de nuestro Perkins 4108 por un motor notablemente más potente. El inversor/reductor, un ZF BW 7, soporta 100 Nm de entrada. ¿Cómo puedo calcular el par que impone al inversor una hélice concreta?. El ratio de desmultiplicación parece un elemento claro, pero el resto de variables.....

    Doy por sentado que tendré que sustituir el inversor, pero me gustaría entender como intervienen los distintos parámetros.

    Gracias por anticipado.

  • #2
    Re: Consulta sobre inversor reductor

    No seria mas logico mirar que par maximo te puede dar el motor y que la inversora sea capaz de transmitirlo

    Comentario


    • #3
      Re: Consulta sobre inversor reductor

      Ponte en el caso de que se te lia un cabo en la helice parandote el motor, cosa que ocurre, entonces el par que transmitira la inversora sera el que sea capaz de dar el motor , de lo contrario inversora a parir panteras.

      Comentario


      • #4
        Re: Consulta sobre inversor reductor

        Gracias por la respuesta. Acabo de ver que, en el calculador de hélices de Vicprop, aparece el par en libras/pie tanto del eje motor como del de hélice. Jugando con distintos valores, lo podré obtener.

        Saludos

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Consulta sobre inversor reductor



          Potencia = Par x velocidad angular


          Si conoces el par que está dando el motor a máxima potencia (régimen máximo y suponiendo que es capaz de alcanzarlo en esas condiciones) y lo multiplicas por la relación de transmisión de la inversora tendrás a la salida el par que estás entregando a la hélice (pérdidas aparte).
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #6
            Re: Consulta sobre inversor reductor

            Buenas tardes,
            A menos vueltas el motor suele tener la misma potencia, lo que hace que el par maximo se encuentre aproximadamente al 50 % de las rpm maximas.
            La helice funciona absorbiendo la potencia exponencialmente respecto a las vueltas, con lo cual en un caso de desplazamiento se debe hacer el calculo a vueltas maximas de motor ya q en condiciones normales no se va a solicitar la potencia maxima a menos revoluciones de las nominales. En desplazamiento lo unico q puede pasar es q la helice sea extremadamente pesada.
            Si es de planeo, los calculos son distintos ya q se puede pedir el par maximo del motor a menos vueltas de las maximas, por ejemplo justo antes de entrar a planear.
            Lo de cojer un cabo con las helices no se tiene en cuenta, en estos casos el acoplamiento elastico entre motor y reductora actua como fusible y se rompe.
            Zf no da los datos de par, da un valor en hp /rpm y una grafica indicando la potencia q pasa a cada regimen. 50 cv a 3000, 60 a 3500, etc.
            Suerte.

            Enviat des del meu GT-I9506 usant Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Consulta sobre inversor reductor

              Algo no entiendo , sea a las revoluciones que gire el motor y donde este situado el par maximo de este, el motor en segun que circunstancias podra dar el par maximo. Por lo tanto entiendo que a la salida del motor, tenga o no conexion elastica, dara un momento torsor a los ejes de la inversora, en funcion de la resistencia que le haga la helice, pero siempre con un par inferior al que le pueda dar el motor, de lo contrario el motor se pararia. Al menos eso me parece a mi.
              Luego los ejes de la inversora tienen que tener una resistencia a la torsion mayor al par que puede dar el motor y la tension que han de soportar los engranajes ha de ser superior a la compresion que se producen al transmitir ese par. Tambien es verdad que los ejes no solo trabajan a torsion tambien tenemos una flexion producida en el contacto de los engranajes, pero esta se la come los rodamientos.

              Concluyendo, y si no estoy en lo cierto ruego me saqueis del error, que independientemente de la velocidad que produce otros efectos, si una maquina puede dar un par motor X, todos los elementos que transmiten ese par motor tienen que estar diseñados para soportarlo. Y ese par en los ejes produce un torsor que es para el que lo debemos diseñar, ademas de otras consideraciones.

              Comentario


              • #8
                Re: Consulta sobre inversor reductor

                Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                Algo no entiendo , sea a las revoluciones que gire el motor y donde este situado el par maximo de este, el motor en segun que circunstancias podra dar el par maximo. Por lo tanto entiendo que a la salida del motor, tenga o no conexion elastica, dara un momento torsor a los ejes de la inversora, en funcion de la resistencia que le haga la helice, pero siempre con un par inferior al que le pueda dar el motor, de lo contrario el motor se pararia. Al menos eso me parece a mi.
                Luego los ejes de la inversora tienen que tener una resistencia a la torsion mayor al par que puede dar el motor y la tension que han de soportar los engranajes ha de ser superior a la compresion que se producen al transmitir ese par. Tambien es verdad que los ejes no solo trabajan a torsion tambien tenemos una flexion producida en el contacto de los engranajes, pero esta se la come los rodamientos.

                Concluyendo, y si no estoy en lo cierto ruego me saqueis del error, que independientemente de la velocidad que produce otros efectos, si una maquina puede dar un par motor X, todos los elementos que transmiten ese par motor tienen que estar diseñados para soportarlo. Y ese par en los ejes produce un torsor que es para el que lo debemos diseñar, ademas de otras consideraciones.
                Gracias por la reflexión. En esencia, creo que has sintetizado mis dudas: ¿Cómo saber si para una hélice determinada a unas rpm concretas, el inversor aguantará?. El ZF BW7, según reza el folleto que conservo desde los 80, admite un par de entrada de 100 Nm. Si juego con un simulador, como el de Vicprop, obtengo que para 60 cv en la hélice a unas 2800 rpm, desmultiplicación 2:1 y un barco como el nuestro, la hélice propuesta supone un par de 154 Nm en el eje motor, muy por encima de las características del actual inversor.

                En fin que, como parece lógico, conforme subes la potencia y aumentas tamaño de la hélice, el par se incrementa notablemente y se hace forzoso pensar en otro inversor...

                Saludos,

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Re: Consulta sobre inversor reductor

                  Creo que te han liado.

                  El par (resistente) no depende de la hélice, sino del conjunto motor+hélice. Si el motor no tiene potencia para mover una hélice calculada para un punto de funcionamiento a un par y unas revoluciones determinadas (potencia en hélice), no se alcanzará ni ese par ni esas revoluciones. Por tanto, si el motor no está perfectamente acoplado a la hélice con el inversor, que en esencia es un convertidor de par y velocidad, no entregará nunca su potencia máxima ni el par máximo O la velocidad máxima, una de las dos. Girará ahogado o pasado de vueltas cuando le pidas plena carga.

                  Por otra parte, el par resistente (de la hélice multiplicado por la relación de transmisión) y el par motriz (del motor) son idénticos. Se trata de un concepto similar al de una acción y una reacción cuando se trata de fuerzas estáticas. Si uno de ellos fuera mayor que el otro el punto de equilibrio se desplazaría en un sentido u otro hasta lograr un nuevo equilibrio en otras condiciones en las que ambos pares se igualen.

                  Por ejemplo (improvisado):

                  Supuesto rendimiento del 100% para todos los elementos considerados y por simplificación.

                  - Motor de 100 CV @ 4000 rpm y par de 250 (no especifico unidades)
                  - Acoplado a una hélice diseñada para aceptar 100 CV @ 2000 rpm que presenta en ese punto un par resistente de 500 unidades de las anteriores
                  - Se quiere obtener la mayor transferencia de potencia en esas condiciones

                  Se debe utilizar una reductora de relación de conversión de par de 1:2. (Edito: relación de conversión de velocidades de 2:1).

                  A 4000 rpm del motor estará dando 100 CV con un par de 250 unidades a la entrada de la inversora y esta estará moviendo a la hélice con 100 CV a 2000 rpm y un par en el eje de salida de 500 unidades. Por supuesto, debe soportar y exceder todas estas magnitudes.

                  Si ahora doblas la potencia del motor manteniendo TODAS las demás características tendrás los pares doblados y más que probablemente una hélice nueva adecuada.

                  Espero que quede claro, si no, he hecho todo lo posible.

                  Un saludo.

                  Originalmente publicado por Luis Martí Ver Mensaje
                  Gracias por la reflexión. En esencia, creo que has sintetizado mis dudas: ¿Cómo saber si para una hélice determinada a unas rpm concretas, el inversor aguantará?. El ZF BW7, según reza el folleto que conservo desde los 80, admite un par de entrada de 100 Nm. Si juego con un simulador, como el de Vicprop, obtengo que para 60 cv en la hélice a unas 2800 rpm, desmultiplicación 2:1 y un barco como el nuestro, la hélice propuesta supone un par de 154 Nm en el eje motor, muy por encima de las características del actual inversor.

                  En fin que, como parece lógico, conforme subes la potencia y aumentas tamaño de la hélice, el par se incrementa notablemente y se hace forzoso pensar en otro inversor...

                  Saludos,
                  Editado por última vez por Kane; 08/06/2015, 19:11:38.
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Consulta sobre inversor reductor

                    Lo que he explicado en el post anterior se hace en la práctica por medio de gráficas y curvas características de cada uno de los elementos, con los que se juega y se emparejan.
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

                    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                    (Manny Adan "in memoriam")

                    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                    http://inmenurecetas.webcindario.com

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Consulta sobre inversor reductor

                      (Edito: No había leido a Kane en el post #9, más o menos de acuerdo con el) Mi reflexión:
                      Me da la impresión de leer un hilo empezando por el tejado. "Sustituir el motor por uno sensiblemente más potente." "¿Cómo puedo calcular el par que impone al inversor una hélice concreta?"" ¿Cómo saber si para una hélice determinada a unas rpm concretas, el inversor aguantará"

                      ¿Porque quiero poner un motror sensiblemente más potente? Quizás me equivoque, pero si alguien quiere sustituir el motor por uno más potente, será para alcanzar más velocidad que con el motor anterior, en situaciones más adversas. Si tuviera un motor de 30 cv con el que a 2000RPM voy a 6 nudos (sin viento ni corriente en contra) el hecho de poner un motor de 60cv (con la misma inversora y con la misma hélice) no me va a cambiar lo de ir a 6 nudos con las 2000RPM .
                      Si pongo un motor mayor y quiero mejorar la prestación, tengo que cambiar la hélice.
                      La inversora ha de ir de acuerdo a la potencia del motor. Un motor más potente, con la hélice nueva adecuada, fatigará más al antiguo inversor, quizas ya justito para el motor anterior.
                      Una ronda
                      Editado por última vez por Geronimo; 08/06/2015, 19:18:23.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Re: Consulta sobre inversor reductor

                        Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                        (Edito: No había leido a Kane en el post #9, más o menos de acuerdo con el) Mi reflexión:
                        Me da la impresión de leer un hilo empezando por el tejado. "Sustituir el motor por uno sensiblemente más potente." "¿Cómo puedo calcular el par que impone al inversor una hélice concreta?"" ¿Cómo saber si para una hélice determinada a unas rpm concretas, el inversor aguantará"

                        ¿Porque quiero poner un motror sensiblemente más potente? Quizás me equivoque, pero si alguien quiere sustituir el motor por uno más potente, será para alcanzar más velocidad que con el motor anterior, en situaciones más adversas. Si tuviera un motor de 30 cv con el que a 2000RPM voy a 6 nudos (sin viento ni corriente en contra) el hecho de poner un motor de 60cv (con la misma inversora y con la misma hélice) no me va a cambiar lo de ir a 6 nudos con las 2000RPM . Yo diría que sí que iría algo (en principio y sin especificar cuánto) más rápido. Depende de varias cositas
                        Si pongo un motor mayor y quiero mejorar la prestación, tengo que cambiar la hélice.
                        La inversora ha de ir de acuerdo a la potencia del motor. Un motor más potente, con la hélice nueva adecuada, fatigará más al antiguo inversor, quizas ya justito para el motor anterior.
                        Una ronda
                        .......
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Consulta sobre inversor reductor

                          Kane. Aún estando generalmente de acuerdo con lo que dices, creo que no me has leido bien. Te pondré un ejemplo clarificante. Cojo mi seat sieiscientos y lo tueno metiéndole con calzador el motor de tu Porshe Cayene (me lo prestas para la prueba) Mantengo la misma caja de cambios, y las mismas ruedas(sufren un poco del peso pero las lleno con algo más de presión) Salgo en primera hasta 1000 RPM y llego a 40km/h (eso si con un ruido ensordecedor porque me olvidé del tubo de escape)
                          Entonces viene cuando pienso:-¡que raro con el motor antiguo, a 1000 RPM iba a la misma velocidad!

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Consulta sobre inversor reductor

                            Sí, pero dos de las cositas que citaba es que las hélices resbalan en el agua y que el seiscientos con el Cayenne ahora va a 40 km/h en cuarta y en ralentí.
                            Aparte está la velocidad máxima teórica del casco.

                            ¿Lo cazas?
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Consulta sobre inversor reductor

                              Aparte de lo abterior, la cuarta cosita es:

                              Originalmente publicado por Luis Martí Ver Mensaje

                              Ando enfrascado en la sustitución de nuestro Perkins 4108 por un motor notablemente más potente.

                              ...

                              Doy por sentado que tendré que sustituir el inversor, pero me gustaría entender como intervienen los distintos parámetros.

                              Gracias por anticipado.
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

                              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                              (Manny Adan "in memoriam")

                              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                              http://inmenurecetas.webcindario.com

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X