VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Por donde empezar? (elección 1er barco)

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  • #16
    Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

    No conesto individualmente, pero todas vuestras aportaciones son muy interesantes... Gracias por compartirlas!
    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

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    • #17
      Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

      ¿Sobre la plaza de atraque no hay dudas?

      No las suelen regalar y cambia mucho el precio y la cuota según el tamaño del barco que metas.

      Respecto el barco, mira tu plan y necesidades y cuando lo veas sabrás que "ese" es tu barco

      "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

      Comentario


      • #18
        Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
        Pues no sé... yo compré mi "6 metros" para aprender... y lo conservé durante 10 años.
        Yo acabo de adquirir un 6m, el First 21.7, y de momento estoy encantado. Eso sí, casi lo he vaciado, dejandolo como un monotipo por dentro, por supuesto sacando el WC portátil y el fogoncillo, ya que mi plan es navegar, navegar, navegar, y de vez en cuando un chapuzón.

        Te cuento mi experiencia.
        • La caña... pues prefiero rueda la verdad. El automático es un rollo porque quita una plaza en la bañera. Si bien el timón doble es de verdad la "caña".
        • La bañera, pues más de 3 empieza a ser incómodo si te gusta navegar (admite 6 en papeles). Para estar fondeados los que quieras
        • El ancla, pues mi reino por un sistema automático, un verdadero coñazo. Se lleva pero ya está.
        • El interior, pues para guardar los trastos. El WC químico de risa, lo he quitado. Y el fregadero, pues para poco. las conejeras no son ni para conejos, y la verdad, no creo que pernocte en él.
        • El motor FB, pues otro coñazo. Bajarlo y subirlo, que no se te olvide darle a la perilla tras fondear pues se apaga al poco, la mariposa que da rigidez al eje de giro no lo fija al completo... quita espacio para subir por la escalerilla.

        En fin.

        Y a pesar de eso, merece la pena y mucho por un tiempo, estoy encantado. Si todo va bien, en 2-3 años subire a un 10-11m, pero lo que se aprende con esas pequeñas dificultades y lo que se disfruta con un barco tan estable y manejable, es impagable. Es como el dar cera pulir cera de karate kid.

        Si pillas algo a buen precio, creo que es mejor aprender desde la base. Los costes de mantenimiento seran exponencialmente mas bajos y el riesgo de cometer errores en ese proceso de aprendizaje mucho menor. Asi para cuando vayamos a por el grande, ya seremos un popeye en toda regla.

        Suerte y buen tino.
        "Viento, que en su murmullo parece hablar, mueve el mundo, con gracia le ves bailar, y con él, el escenario de mi hogar.
        Mar, bandeja de plata, mar infernal, es un temperamento natural, poco o nada cuesta ser uno más."

        Click aquí para la carpeta compartida del "Hilo Del Beneteau Oceanis Clipper 393"

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        • #19
          Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

          Originalmente publicado por Zephyros Ver Mensaje
          ¿Sobre la plaza de atraque no hay dudas?

          No las suelen regalar y cambia mucho el precio y la cuota según el tamaño del barco que metas.

          Respecto el barco, mira tu plan y necesidades y cuando lo veas sabrás que "ese" es tu barco

          Siii, claro que hay dudas! Es un coste a añadir al total del barco. Pero esto (por el momento) no debería limitar la elección del barco perfecto. Más adelante quizás sí.
          Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

          Comentario


          • #20
            Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

            Originalmente publicado por VicMAna Ver Mensaje
            Yo acabo de adquirir un 6m, el First 21.7, y de momento estoy encantado. Eso sí, casi lo he vaciado, dejandolo como un monotipo por dentro, por supuesto sacando el WC portátil y el fogoncillo, ya que mi plan es navegar, navegar, navegar, y de vez en cuando un chapuzón.

            Te cuento mi experiencia.
            • La caña... pues prefiero rueda la verdad. El automático es un rollo porque quita una plaza en la bañera. Si bien el timón doble es de verdad la "caña".
            • La bañera, pues más de 3 empieza a ser incómodo si te gusta navegar (admite 6 en papeles). Para estar fondeados los que quieras
            • El ancla, pues mi reino por un sistema automático, un verdadero coñazo. Se lleva pero ya está.
            • El interior, pues para guardar los trastos. El WC químico de risa, lo he quitado. Y el fregadero, pues para poco. las conejeras no son ni para conejos, y la verdad, no creo que pernocte en él.
            • El motor FB, pues otro coñazo. Bajarlo y subirlo, que no se te olvide darle a la perilla tras fondear pues se apaga al poco, la mariposa que da rigidez al eje de giro no lo fija al completo... quita espacio para subir por la escalerilla.

            En fin.

            Y a pesar de eso, merece la pena y mucho por un tiempo, estoy encantado. Si todo va bien, en 2-3 años subire a un 10-11m, pero lo que se aprende con esas pequeñas dificultades y lo que se disfruta con un barco tan estable y manejable, es impagable. Es como el dar cera pulir cera de karate kid.

            Si pillas algo a buen precio, creo que es mejor aprender desde la base. Los costes de mantenimiento seran exponencialmente mas bajos y el riesgo de cometer errores en ese proceso de aprendizaje mucho menor. Asi para cuando vayamos a por el grande, ya seremos un popeye en toda regla.

            Suerte y buen tino.


            acabas de comprar el barco y ya le sacas muchas pegas

            disfrutalo que con tanta gente hay menos cervezas para uno

            Comentario


            • #21
              Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

              Originalmente publicado por VicMAna Ver Mensaje
              Yo acabo de adquirir un 6m, el First 21.7, y de momento estoy encantado. Eso sí, casi lo he vaciado, dejandolo como un monotipo por dentro, por supuesto sacando el WC portátil y el fogoncillo, ya que mi plan es navegar, navegar, navegar, y de vez en cuando un chapuzón.

              Te cuento mi experiencia.
              • La caña... pues prefiero rueda la verdad. El automático es un rollo porque quita una plaza en la bañera. Si bien el timón doble es de verdad la "caña".
              • La bañera, pues más de 3 empieza a ser incómodo si te gusta navegar (admite 6 en papeles). Para estar fondeados los que quieras
              • El ancla, pues mi reino por un sistema automático, un verdadero coñazo. Se lleva pero ya está.
              • El interior, pues para guardar los trastos. El WC químico de risa, lo he quitado. Y el fregadero, pues para poco. las conejeras no son ni para conejos, y la verdad, no creo que pernocte en él.
              • El motor FB, pues otro coñazo. Bajarlo y subirlo, que no se te olvide darle a la perilla tras fondear pues se apaga al poco, la mariposa que da rigidez al eje de giro no lo fija al completo... quita espacio para subir por la escalerilla.

              En fin.

              Y a pesar de eso, merece la pena y mucho por un tiempo, estoy encantado. Si todo va bien, en 2-3 años subire a un 10-11m, pero lo que se aprende con esas pequeñas dificultades y lo que se disfruta con un barco tan estable y manejable, es impagable. Es como el dar cera pulir cera de karate kid.

              Si pillas algo a buen precio, creo que es mejor aprender desde la base. Los costes de mantenimiento seran exponencialmente mas bajos y el riesgo de cometer errores en ese proceso de aprendizaje mucho menor. Asi para cuando vayamos a por el grande, ya seremos un popeye en toda regla.

              Suerte y buen tino.
              Esta claro que lo tuyo es de 8 o 10 metros "pa" arriba.

              Comentario


              • #22
                Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                Originalmente publicado por Xepe71 Ver Mensaje
                Buenas tardes y una ronda de cerveza casera para tod@s,

                después de mi presentación, este es mi primer correo para que me aclaréis esta duda.

                ...

                Como modelos, me gustan los First 25S, el 21 me parece demasiado pequeño, el 31.7 quizás es demasiado grande.

                Que marcas/modelos podría mirar?
                La experiencia del último mono, por si a usted le sirve de algo:

                Long, long time ago, con bastante más tiempo libre y sin obligaciones familiares importantes: muchos fines de semana (y semanas enteras!! ) acompañando a amables patrones faltos de tripu o simplemente que necesitaban peso en banda.

                Aprendiendo que hay barcazos que necesitan mucha dedicación (y más pasta de la que le alcanza al último mono) y barquitos que dan satisfacciones pero hay que apretujarse.

                Aprendiendo que, también aquí, para gustos los colores. Hay patrones que necesitan la regata nocturna con 30 nudos para no aburrirse y otros que con un fondeo en la Caleta les sobra.

                ... En mi modesto caso, los 15 metros y la doble rueda me encantan, (sobre todo cuando no tengo que pagar el atraque); pero una tarde de 2011 , en Mazagón, estuve media hora en un velero de 8 metros y desde entonces, ahí está. Un First 25 de 1982. Entre mi hijo y yo, unos buenos ratos por la Bahía; quizás este verano unos días en el Algarve; algunas noches por los puertos de la zona, cervezas fresquitas, metidas en hielo, unas cuantas puestas de sol y un par de siestas....

                Ayer, en el pantalán, se acercó un señor a echar una mano en el atraque (el último mono sigue siendo bastante torpe) y se quedó un rato charlando; me quedo con la frase 'Tu barco no es que esté bien, está.. lo siguiente'.

                Pa qué mas.
                Editado por última vez por Last_Monkey; 01/07/2015, 22:34:02. Razón: dedos Cruzcampo
                La mar no sufre necios, ni perezosos; porque conviene al que allí anda, ser muy vivo en el negociar, y diligentísimo en el navegar

                Comentario


                • #23
                  Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                  Blanco pequeño error pequeño.

                  ¿Seguro que a la Almiranta le va lo de navegar? ¿Pagarás un plus mensual por más eslora TODOS los meses sin estar seguro de que querrá la fámili embarcarse?

                  Un velerín de poco precio permite venderlo/regalarlo con pocas pérdidas, si nos vamos a esloras mayores las compras siguen siendo muy apetitosas pero en caso de querer venderlo por el motivo que sea el asunto se complica en este momento. sólo tienes que darte una vuelta por el foro de c.v. Y verás de que te hablo (mira fechas de publicación y evolución de precios), mientras llega el momento de la venta se siguen pagando atraques y labores de mantenimiento...

                  Mi Huntercito es junto a un par de velerines más de los que más salen a navegar de mi puerto. Después de cuatro temporadas este domingo la Almiranta accedió a darse el tercer garbeo marino y por fin disfrutó de la salidita

                  Ni mucho menos asustarte. Ya sabes por experiencia lo que es esto y lo que se ha implicado tu jefa hasta el momento.

                  Mucha suerte en la elección y años de disfrute.

                  Salud.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                    Hola compañero.

                    Nosotros tenemos un velero Mariner 24, de 7.30 de eslora. Y somos 4 dos niños de 3 años y 5 meses y te puedo decir que nos sobra sitio. Los diseños modernos dan mucha habitabilidad.

                    Claro que con un 30 pies estas mas cómodo, pero también se disparan los gastos.

                    Un saludo
                    MMSI:205646530
                    ADRIA

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                      Para empezar con la vela, como hice yo, creo que lo ideal es un velero que esté entre los 25-28 pies (si quieres hacer alguna vez algo de vida en él) y con algunos años encima pero bien mantenido. Los precios son más económicos, lo cual te permitiría perder poco si quieres cambiar de eslora así como una serie de reparaciones más sencillas en motores más simples. Por no hablar de que por "menos dinero" ofrecen una serie de "comodidades" superiores a otros de esloras inferiores más modernos.

                      El mío por ejemplo, un Dione 82, de 8.20m de eslora tiene baño, cocina y capacidad para que duerman 5 personas, por lo que tres personas podrían dormir perfectamente y de manera cómoda individualmente. Ligero, con caña, con motor Solé Mini y paneles marinos en el interior. Barato y sencillo de mantener, y como este están también los más que recomendados Puma, Furia, Siroco, Daimio... son barcos con unos años encima ya pero que si están mantenidos son una buena forma de comenzar y, sobre todo, aprender ya que en estos barcos se aprende mucho.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                        Originalmente publicado por Myrmidon Ver Mensaje
                        Para empezar con la vela, como hice yo, creo que lo ideal es un velero que esté entre los 25-28 pies (si quieres hacer alguna vez algo de vida en él) y con algunos años encima pero bien mantenido. Los precios son más económicos, lo cual te permitiría perder poco si quieres cambiar de eslora así como una serie de reparaciones más sencillas en motores más simples. Por no hablar de que por "menos dinero" ofrecen una serie de "comodidades" superiores a otros de esloras inferiores más modernos.

                        El mío por ejemplo, un Dione 82, de 8.20m de eslora tiene baño, cocina y capacidad para que duerman 5 personas, por lo que tres personas podrían dormir perfectamente y de manera cómoda individualmente. Ligero, con caña, con motor Solé Mini y paneles marinos en el interior. Barato y sencillo de mantener, y como este están también los más que recomendados Puma, Furia, Siroco, Daimio... son barcos con unos años encima ya pero que si están mantenidos son una buena forma de comenzar y, sobre todo, aprender ya que en estos barcos se aprende mucho.


                        el dione 82 tiene burdas???

                        como te las arreglas cuando vas solo con las burdas

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                          Veo que, en gran parte, se trata de un tema mas sicológico que otra cosa...

                          Dicho esto, la conclusión que saco es que, primero ir probando en barco ajeno, y luego ya veremos los pluses/minuses que tiene cada uno. Tengo claro que WC sí. Luego, las dimensiones no son tan importantes, po rlo menos al principio, quizás si acabara haciendo una ruta grande ya se alquilaría para la ocasión, pero me estáis convenciendo que lo suyo es empezar por algo pequeño / mediano, de segunda mano, precio razonable, y que me permita todo tipo de errores (almiranta incluida). Y con el tiempo ya veremos!

                          Por lo demás, que siga la fiesta! (invito a otra ronda )
                          Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                            Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
                            el dione 82 tiene burdas???

                            como te las arreglas cuando vas solo con las burdas
                            Sí tiene burdas.

                            Si salgo solo, que es pocas veces ya que suele acompañarme mi suegro o algún amigo, pongo piloto automático y me encargo de ellas, pero no suelo salir solo con mucho viento solo así que dejo ambas igual de cazadas actuando como obenques.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                              Originalmente publicado por yaqueman Ver Mensaje
                              el dione 82 tiene burdas???

                              como te las arreglas cuando vas solo con las burdas
                              son burdas secundarias

                              el palo de un dione 82 ni es el de un FC8 ni el de un 3/4T...

                              Por cierto que en estas esloras a mi me gusta mucho el Oceanis 281. Envejece bien.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Por donde empezar? (elección 1er barco)

                                Que corra el ron, , un barco nunca debería comprarse totalmente sobrio.

                                te cuento mi experiencia. Hace unos 4 años empecé a navegar en el catamaran de un amigo (44 pies) ... Había hecho vela ligera si, pero esto era otro mundo, entonces me dije que quería aprender a navegar... Me saqué PER, PY y CY a toda leche para por lo menos aprender a navegar sobre el papel.. Al año siguiente la Almiranta y yo íbamos solos en el catamaran de nuestro amigo y dijimos... "Ya está bien, queremos uno, y que sea nuestro" y empezamos con la difícil labor de buscar, comparar, presupuestar, volver a comparar, estudiar diferencias, leer opiniones, etcétera, etcétera etcétera... Tras 4 intentos y medio fallidos de compra por fin apareció nuestro barco, compramos en Agosto de 2014 un cata de 42pies. De este año que llevamos con el y en el que ya le hemos metido unas 5000 millas saco las siguientes conclusiones...

                                - Tener un barco, navegarlo y vivir la vida en barco da la felicidad.
                                - Hay días mejores y hay días peores. Esto es así y así será siempre, solo hay que acostumbrarse y cuando vengan mal dadas no venirse abajo.
                                - Presupuesto de uso/mantenimiento: Tu presupuesto más pesimista multiplicado por 2 o 3 y tendrás una cifra más real.
                                - Intenta hacer tu en el barco todo lo que puedas, da igual que sea mecánica fontanería, jarcia, casco... No solo por lo que ahoras, sino por lo que aprendes. El barco estará de tu mano.
                                - Si ya tienes la idea en la cabeza instalada, no hay nada más que seguir, y hacerlo. Tal vez te arrepientas en alguna ocasión, pero habrás hecho bien.

                                Un saludo y al toro.

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                                Trabajando...
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