VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fueraborda En Velero 31 Pies?

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  • #16
    Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

    Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
    Dejad de decir soluciones imposibles para el día a dia y no confundir al que pregunta.
    En puerto no se puede navegar a vela salvo una emergencia.
    No puedes estar sacando el barco marcha atrás ni hacer experimentos en una bocana con un barco de 9 metros saliendo a vela.
    Ni te cuento en un fondeo concurrido la que formas.
    En fin... No se ni por que respondo esto...

    Saludos

    Enviado desde mi bq Aquaris 5 HD mediante Tapatalk
    Dejando aparte la primera frase, el resto del mensaje es bastante sensato...

    Comentario


    • #17
      Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

      Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
      Veamos.. mi hermano y yo teníamos el mismo velero,muy similar al tuyo, yo con intraborda y el con un fuera borda de 15cv, yo siempre con problemas siempre el jamás los tubo, al no tener eje ni hélice corres 1 nudo mas a vela, y lo de la inclinación del espejo de popa no hay ningún problema porque se salva con el soporte basculante, con un 10cv 4 tiempo te sobra y consume como un mechero, ehhh dicho!!
      10 o 15 cv es otra cosa. Un 31 pies puede tener entre 18 y 28 cv de intraborda.
      Con 3cv te obligas a andar siempre corto.
      El motor es fundamentalmente SEGURIDAD no comodidad. No podemos confundir a alguien que andará corto de presupuesto y se agarrará a lo que mejor se ajuste a su bolsillo.
      Luego vienen los incidentes que pagamos todos, él el primero.

      Enviado desde mi bq Aquaris 5 HD mediante Tapatalk

      Comentario


      • #18
        Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

        Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
        10 o 15 cv es otra cosa. Un 31 pies puede tener entre 18 y 28 cv de intraborda.
        Con 3cv te obligas a andar siempre corto.
        El motor es fundamentalmente SEGURIDAD no comodidad. No podemos confundir a alguien que andará corto de presupuesto y se agarrará a lo que mejor se ajuste a su bolsillo.
        Luego vienen los incidentes que pagamos todos, él el primero.

        Enviado desde mi bq Aquaris 5 HD mediante Tapatalk
        Con 15cv le sobraba gas, generalmente siempre iba a medio gas, el Noray es un buen velero corta las olas y poco francobordo, ah y respecto al FB te evitas el fastidio de rascar la helice de caracolillo y ánodos anuales.

        PD:Yo ahora mismo navego con uno eléctrico pero claro mi velerin es un renacuajo

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Fueraborda En Velero 31 Pies?

          El problema que le veo a cualquier fueraborda en ese barco es porque es un diseño mas o menos IOR,( popa estrecha y alta, maxima manga cerca del centro y obra viva profunda cascos que tienden a cabecear en navegacion lo cual dejara muchas veces la helice fuera del agua aunque metas la cola medio metro bajo el agua, no lo veo operativo.

          Sigo pensando que lo mejor es reparar o cambiar el intra, lo demas me parece un invento.

          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: Respuesta: Fueraborda En Velero 31 Pies?

            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
            El problema que le veo a cualquier fueraborda en ese barco es porque es un diseño mas o menos IOR,( popa estrecha y alta, maxima manga cerca del centro y obra viva profunda cascos que tienden a cabecear en navegacion lo cual dejara muchas veces la helice fuera del agua aunque metas la cola medio metro bajo el agua, no lo veo operativo.

            Sigo pensando que lo mejor es reparar o cambiar el intra, lo demas me parece un invento.

            Cierto!! pero son unos instantes, no pasa nada.

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Fueraborda En Velero 31 Pies?

              en caso de mal tiempo, digamos ola grande de mar tendida, sin viento y entrando por la bocana que ademas tiene alguna rompiente, ( estando en Poblamarina sabes a que me refiero). mal trago asegurado.

              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                en caso de mal tiempo, digamos ola grande de mar tendida, sin viento y entrando por la bocana que ademas tiene alguna rompiente, ( estando en Poblamarina sabes a que me refiero). mal trago asegurado.

                Si, si yo tambien estoy en poblanueva, mira mi hermano lo tubo simpre y ahora lo tiene en un trimaran(quito el intraborda)

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                  son cascos distintos, en un casco plano con popa ancha y baja, estupendo, pero el un noray,

                  Tampoco es cierto que sea mas fiable o economico de mantener un FB que un IB, para nada, dependera de la antiguedad y mantenimiento.

                  FB con mas de 30 años pocos.

                  Si metes un IB nuevo de trinqui, seguro que problemas ninguno , el menos en 10-15 años.

                  Y otro factor es el tamaño, por debajo de cierta eslora es hasta interesante, pero a partir de 25-27 pies.........................

                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                    Lo importante es la hélice y que sea de pata larga. En este caso, Tohatsu sailpro, tiene la cola extralarga, la hélice de desplazamiento y un alternador.
                    Si con 6 cv lo ves justo pues me pones más... Pero no es mala solución el sailpro.

                    Lo REALMENTE IMPORTANTE ES LA HÉLICE



                    The 6 hp 4-stroke provides all the power you need for motoring in a small craft. This engine does that as well as providing fuel efficiency second to none and a redesigned carrying handle and holding grip make it convenient to transport! With all of this available at a competitive price, it is no wonder this little 6hp outboard receives so much attention and praise!

                    The 6hp short & long shaft models are now available with either an Internal 0.3 gallon fuel tank (6CD model) or with an external 3.1 gallon fuel tank (6C model). The internal fuel tank model even includes a built-in external fuel connector so you can easily add an optional separate fuel tank.

                    Sail Pro Model! Designed specifically for sail boaters. This powerful sailboat engine, available in a "long" and an "ultra-long" shaft, has a high thrust sail drive propeller to give you the power you need. It also includes a 12V, 60W, 5A charging system for charging your battery or powering external electrical devices and its own charging cable. Sailing just got better with Tohatsu’s 6hp "Sail Pro" sailboat motor!

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                    Light and compact!
                    Front mounted shift lever, an industry first in its class!
                    Designed with proven technology
                    Greatly reduced vibration for smooth and stable running at all speeds
                    Greatly reduced induction noise for a quieter ride
                    Ultra-low emission, EPA and CARB 3-Star rating approved
                    5 Year limited warranty
                    Easy Operation and Handling:

                    Digital CD ignition for easier engine starting, quicker throttle response and smoother trolling
                    Recoil starter with larger reel making manual starting fast and easy
                    Shallow water drive
                    6 trim positions
                    Adjustable steering friction for reducing steering effort
                    New longer tiller handle (110mm extension)
                    Newly designed holding grip and larger carrying handle

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                      cofrade michavila,de verdad es buena idea un fb,pero solo de respeto,yo tengo un 9 mts ior similar al tuyo de diseño y le puse un fb 5cv,,,va bien cuando me ha fallado el vetus pero es cortito para maniobrar si hay viento y navegando si hay un poco de hola pues le cuesta mantenerlo amurado ,,por ejemplo.
                      De todos modos un motor intra con averia de agua en un principio no precisa sacarlo del barco para su reparación, es mas es un error abrirlo en seco si no se le mete mano enseguida y menos decir a la chatarra,yo intentaría arrancarlo como te indique en el primer post.
                      Lo de entrar a vela y maniobrar,burrada habitual en este foro.
                      Lo de mecánicos agrícolas,buenos y mas baratos.
                      Enfin,,,que lo soluciones pronto.
                      Que bien lo estamos pasando !

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                        Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
                        Dejad de decir soluciones imposibles para el día a dia y no confundir al que pregunta.
                        En puerto no se puede navegar a vela salvo una emergencia.
                        No puedes estar sacando el barco marcha atrás ni hacer experimentos en una bocana con un barco de 9 metros saliendo a vela.
                        Ni te cuento en un fondeo concurrido la que formas.
                        En fin... No se ni por que respondo esto...

                        Saludos

                        Enviado desde mi bq Aquaris 5 HD mediante Tapatalk
                        ¿Qué obligación hay de entrar a un fondeadero concurrido?

                        Por otro lado, un velero de 9m son unos 3000kgs, todavía es manejable con experiencia. Todos hemos leído como Tabarly manejaba su Pen Duick VI de 16m a vela, con las maniobras tan rudas de aquellos tiempos... aunque también eran otros puertos. ¿Tabarly era un superhombre? No, simplemente tenia experiencia, previsión, mientras otros oficineaban, él navegaba.

                        Yo he atracado bastantes veces a vela, tanto a finger como a muertos, y habitualmente con corriente. Nunca recuerdo un golpe. A motor si recuerdo muchos golpes, porque arriesgas más, te quieres meter donde no es sensato, o donde no hay salida fácil. O te falla el motor de forma imprevisible, porque el viento es previsible, la mecánica no. También tuve que repetir maniobras a vela hasta 5 veces, ojo...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                          CUÁNDO SE PUEDE EXIGIR LA REPARACIÓN DEL VELERO



                          – Si el vendedor es un particular (es decir, no una empresa o profesional de la compraventa):

                          La ley que se aplica en estos casos es el Código Civil. En el artículo 1484 se establece el llamado saneamiento por vicios ocultos de la cosa vendida:

                          Código Civil. Artículo 1484:

                          El vendedor estará obligado al saneamiento por los defectos ocultos que tuviere la cosa vendida, si la hacen impropia para el uso a que se la destina, o si disminuyen de tal modo este uso que, de haberlos conocido el comprador, no la habría adquirido o habría dado menos precio por ella; pero no será responsable de los defectos manifiestos o que estuvieren a la vista, ni tampoco de los que no lo estén, si el comprador es un perito que, por razón de su oficio o profesión, debía fácilmente conocerlos.

                          En virtud de este artículo y los que le siguen en el Código Civil, hay que tener en cuenta lo siguiente:

                          – El vicio no puede estar a la vista. Por ejemplo, no será sencillo reclamar por defectos de pintura o desgaste de neumáticos.

                          – El vicio debe tener una relevancia significativa de tal manera que, de conocerlo el comprador, no lo habría comprado o habría pagado menos.

                          – Si el comprador es un perito o mecánico tendrá difícil reclamar.

                          – El vicio debía existir con anterioridad a la compra. El saneamiento por vicios ocultos NO es una garantía; es un mecanismo para exigir al vendedor responsabilidad por entregar el vehículo con un defecto preexistente. Es decir, se reclamará porque el coche tenía la avería antes de comprarlo (aunque no la conociéramos), pero no se podrá reclamar por una avería nueva. Además habrá que probar que el vicio era anterior, normalmente con facturas o informes del taller o solicitando un informe pericial.

                          – No importa que el vendedor no conociera la existencia de vicios. Será responsable de todas formas.

                          – Hay un plazo de seis meses para reclamar desde que se entrega el vehículo.





                          – Si el vendedor es un establecimiento dedicado a la compraventa:

                          En este caso no se aplica el Código Civil sino el Real Decreto Legislativo 1/2007 (Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios), con más ventajas para el comprador.

                          Aspectos a tener en cuenta en este caso:

                          – Hay una obligación de ofrecer garantía por parte del vendedor, al menos de un año.

                          – Si la avería aparece durante los seis primeros meses, se presume que existían cuando se entregó el vehículo. Es decir, no es imprescindible el informe pericial aunque sí aconsejable. Si la avería aparece después de los seis primeros meses, sí habrá que demostrar que existía en el momento en que se transmite el vehículo.

                          – Una vez que aparece el vicio tenemos tres años para reclamarlo. Esto es muy importante porque tenemos más margen para reclamar. Por ejemplo: si compramos hoy un coche con un defecto que aparece dentro de ocho meses, tendremos de plazo para reclamar hasta dentro de tres años y ocho meses. Aunque lo aconsejable es ser rápido y comenzar cuanto antes para no perder pruebas.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                            Originalmente publicado por zonaon Ver Mensaje
                            CUÁNDO SE PUEDE EXIGIR LA REPARACIÓN DEL VELERO



                            – Si el vendedor es un particular (es decir, no una empresa o profesional de la compraventa):

                            La ley que se aplica en estos casos es el Código Civil. En el artículo 1484 se establece el llamado saneamiento por vicios ocultos de la cosa vendida:

                            Código Civil. Artículo 1484:

                            El vendedor estará obligado al saneamiento por los defectos ocultos que tuviere la cosa vendida, si la hacen impropia para el uso a que se la destina, o si disminuyen de tal modo este uso que, de haberlos conocido el comprador, no la habría adquirido o habría dado menos precio por ella; pero no será responsable de los defectos manifiestos o que estuvieren a la vista, ni tampoco de los que no lo estén, si el comprador es un perito que, por razón de su oficio o profesión, debía fácilmente conocerlos.

                            En virtud de este artículo y los que le siguen en el Código Civil, hay que tener en cuenta lo siguiente:

                            – El vicio no puede estar a la vista. Por ejemplo, no será sencillo reclamar por defectos de pintura o desgaste de neumáticos.

                            – El vicio debe tener una relevancia significativa de tal manera que, de conocerlo el comprador, no lo habría comprado o habría pagado menos.

                            – Si el comprador es un perito o mecánico tendrá difícil reclamar.

                            – El vicio debía existir con anterioridad a la compra. El saneamiento por vicios ocultos NO es una garantía; es un mecanismo para exigir al vendedor responsabilidad por entregar el vehículo con un defecto preexistente. Es decir, se reclamará porque el coche tenía la avería antes de comprarlo (aunque no la conociéramos), pero no se podrá reclamar por una avería nueva. Además habrá que probar que el vicio era anterior, normalmente con facturas o informes del taller o solicitando un informe pericial.

                            – No importa que el vendedor no conociera la existencia de vicios. Será responsable de todas formas.

                            – Hay un plazo de seis meses para reclamar desde que se entrega el vehículo.





                            – Si el vendedor es un establecimiento dedicado a la compraventa:

                            En este caso no se aplica el Código Civil sino el Real Decreto Legislativo 1/2007 (Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios), con más ventajas para el comprador.

                            Aspectos a tener en cuenta en este caso:

                            – Hay una obligación de ofrecer garantía por parte del vendedor, al menos de un año.

                            – Si la avería aparece durante los seis primeros meses, se presume que existían cuando se entregó el vehículo. Es decir, no es imprescindible el informe pericial aunque sí aconsejable. Si la avería aparece después de los seis primeros meses, sí habrá que demostrar que existía en el momento en que se transmite el vehículo.

                            – Una vez que aparece el vicio tenemos tres años para reclamarlo. Esto es muy importante porque tenemos más margen para reclamar. Por ejemplo: si compramos hoy un coche con un defecto que aparece dentro de ocho meses, tendremos de plazo para reclamar hasta dentro de tres años y ocho meses. Aunque lo aconsejable es ser rápido y comenzar cuanto antes para no perder pruebas.
                            Papel mojao... con la velocidad de la justicia española.

                            Posiblemente el problema de este Noray 31 hubiera podido ser visto en una revisión profesional antes de la compra... pero, ¿Cuántas se hacen?

                            Por otro lado, quien compra un Noray 31, sabe que compra una cosa muy vieja, y lo viejo normalmente está mas tiempo roto que funcionando correctamente. Si quieres fiabilidad, compra nuevo. Hay jurisprudencia al respecto en automóviles.

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                            • #29
                              Re: Fueraborda En Velero 31 Pies?

                              si quieres hacer crucero con el, con la familia y tener cierta tranquilidad y sobre todo si estas por la zona de levante, con ese tamaño y diseño de barco, meter un fueraborda es un pegote.
                              Al final un intra usado, tambien puedes mirar el estado de tu motor actual.

                              Si no, buscar un 18 HP como minimo y seguira siendo bastante justo, creeme, conozco bien la zona, cualquier cofrade de por aqui te dira algo parecido.

                              Y en esta zona al menos, no esta permitido entrar a vela en puerto, con la excepcion de la vela ligera y algun regata puntual.

                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

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