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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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informacion construccion en sandwich

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  • informacion construccion en sandwich

    hola cofrades unas rondas de JB virual que no hace daño

    si tuvierais la amavilidad algun cofrade bien informado de esplicarme la diferncia entre la construccion de un casco de poliester normal y la construccion en sandwich o sea cual de los dos es mas resistente ya que estoy interesado en comprar un velero galapagos 29 de un cofrade y se fabricaron en sandwich , y de paso si hay algun armador de un galapagos 29 y me puede informar de su comportamiento y navegacion ya que es un velero muy amplio y aprovechado y con lineas avanzadas pero a pesar de haver trabajado muchos años en veleros desconozco donde se fabricaron y todo lo relacionado a su navegacion
    espero que algun ilustrado del tema o varios me podays informar


    salut kiqu
    kiqu

  • #2
    Re: informacion construccion en sandwich

    Que paso con los que saben? Bueno como no aparecen te voy a dar mi opinion, que tal vez sirva para darle un poco de movimiento a tu pregunta.
    Que yo sepa el sandwich, tiene mas resistencia que si laminaras con las mismas capas superpuestas, es decir que para obtener un resisitencia igual, tendrias que laminar mas grueso. Esto tiene ciertas ventajas, economicas por supuesto, y en barcos pequenos los hace insumergibles, mas si se usa para el nucleo del sandwich sinteticos de baja densidad. Ademas son mas livianos, lo que no se si es una ventaja muy real. Me imagino que el laminado en sandwich debe de amortiguar mas un golpe, y debe de hacer el casco menos rigido y por lo tanto menos fragil, pero depende mucho de que comparacion se haga. Lo que es importante es saber si el sandwich de ese barco ha dado resultado, y aqui no puedo ayudarte mas que con mi repuesta tu pregunte quede mas arriba.

    Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

    Comentario


    • #3
      Re: informacion construccion en sandwich

      Hola a todos:

      El problema de la construccion en sandwich es que te puede entrar agua al interior, absorberla la madera, que va ganando peso y se acabará pudriendo y sería muy dificil de sacar/secar.
      Cualquier pasacascos o golpe podría ser el origen del problema, por eso la tendencia hoy es la construcción monolítica.
      Saludos.

      Comentario


      • #4
        Re: informacion construccion en sandwich

        Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
        Hola a todos:

        El problema de la construccion en sandwich es que te puede entrar agua al interior, absorberla la madera, que va ganando peso y se acabará pudriendo y sería muy dificil de sacar/secar.
        Cualquier pasacascos o golpe podría ser el origen del problema, por eso la tendencia hoy es la construcción monolítica.
        Saludos.
        Hombre, dicho asi...... cualquiera que te lea nunca compraría un barco construido en sandwich, y la realidad no es esa. Todo depende de los materiales utilizados y la forma de ejecución.
        La construcción en sandwinch nació con el fin de aligerar peso con mayor resistencia; los dos forros pesan menos que uno monolítico y estructuralmente son dos cascos uno dentro de otro.
        En construcción en serie es raro que se utilice ya que es mucho mas caro de ejecutar.
        La construcción en sandwinch consiste en dos forros, normalmente de laminados de fibra de vidrio con resina de poliester, con un material ligero entre los dos. El material del medio antes solía ser madera de balsa pero en construcciones modernas es espuma de PVC cuya principal ventaja es que las burbujas de aire que tiene dentro no está comunicada unas con otras por lo que se elimina el efecto "azucarillo". Además la adherencia espuma-resina es muy grande por lo que se crean unos cascos magníficos.
        Si además se añaden materiales sofisticados y caros como el kevlar(aramida), la fibra de carbono y las resinas epoxi, se obtienen unos resultados excelentes.
        Todo depende.

        Comentario


        • #5
          Re: informacion construccion en sandwich

          Originalmente publicado por Albatros Ver Mensaje
          Que yo sepa el sandwich, tiene mas resistencia que si laminaras con las mismas capas superpuestas, es decir que para obtener un resisitencia igual, tendrias que laminar mas grueso.
          Bueno... esto no es realmente así... la construccion en sandwich (de cascos de barcos, o de cerramientos de fachadas de edificios, o de lo que sea....el sandwich tiene otros muchos usos) no aporta mas resistencia que si laminaras en monolitico con el mismo espesor... lo que ocurre es que en monolitico, se gana solo un poco mas de resistencia a costa de ganar mucho peso, porque las capas que aportan mas resistencia son las mas exteriores...por eso el sandwich lo que hace es disponer de capas exteriores que aportan resistencia y ahorrar las interiores que aportan poca resistencia pero mucho peso de mas...

          Pero (y ahora vienen los peros) eso solo vale si hablamos de flexion...que son unos esfuerzos inherentes al comportamiento de un barco en el mar... pero tambien hay otros tipo de esfuerzos, los axiles (de compresion-traccion), que esos requieren de materia, de seccion, para ser absorbidos y la ausencia de ella en el interior del sandwich no favorece su capacidad de resistirlos; los de cizalladura (quiza no son los mas representativos por la importante seccion tranversal que tiene un casco, ya que cuenta toda ella para resistirlos); y sobre todo los esfuerzos de torsion... que esos si son significativos, y que se resisten fundamentalmente poniendo materia resistente en el contorno de la pieza (en el casco)...y las dos finas capitas de material resistente de un sandwich no aportan mucha capacidad resistente a torsion... y ademas mejor si con la cubierta solidamente unida al casco se consigue una seccion transversal cerrada, si no el casco tendera a torsionarse excesivamente

          Eso es teoria de la resistencia de materiales, da igual que sea una viga de un edificio, u chasis de un vehiculo, o un casco de barco... da igual que sea acero o PRFV...es teoria de la mecanica de los medios continuos

          Conclusion: sandwich sí... porque ahorramos mucho material que aporta poca resistencia a flexion, pero debe ir debidamente estudiado con un entramado estructural (cuadernas, varengas, etc, etc, ) que "conduzcan" las tensiones (o los esfuerzos, un esfuerzo no es mas que la "suma de tensiones" en una determinada seccion) de manera que la capacidad resistente (y deformacional) de la materia no se vea superada

          Saludos

          Bufff... perdon por el rabanazo... es que es lunes y necesitaba mi chute matinal de rollo para enchufarme a la semana, si no se me va a hacer muy larga ... Tabernerooooooooooooo ponga unas barrechas a los cofrades

          Comentario


          • #6
            Re: informacion construccion en sandwich

            Conio Keith!!!

            Yo normalmente con un café con leche ya.... "arranco". ;-)

            Gracias por tu exposición.

            Comentario


            • #7
              Re: informacion construccion en sandwich

              Muy buenas, y una ronda para todos.

              Construcción en sandwich, buena??, mala???, en el fondo lo importante es que este bien hecha, es cierto que se consigue mayor resistencia con menos peso, pero si no se ha hecho correctamente, se deslamina con cierta facilidad.

              Para mi el sandwich es interesante en embarcaciones destinadas a regatear y en las que no tienes un gran interes en que te dure 20 años, sino que a los 2 o 3 pretender cambiar de embarcación.

              Con esto no digo que duren solo dos años, sino que seguramente estructuralmente cuando pase un largo tiempo, las ventajas del sandwich se desvanecen haciendo que otro barco construido en monolitico tenga una resistencia y rigidez mucho mayor.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: informacion construccion en sandwich

                De hacerme un barco ahora mismo, a la unidad, seria un composite sandwhich con nucleo interior de madera de verdad sellada al epoxy y pieles de resinas y fibras varias...kevlar, fibra de vidrio etc.
                Como bien dice Keith, cada material es mejor para lo que hace mejor, y se pueden ir componiendo unas estructuras adecuadas que pueden ir desde las supercaras en fibra de carbono de los racers "cocinadas" a grandes temperaturas y pesadas al gramo, a las menos punteras pero tambien menos exoticas y caras para crucero tranquilo.
                En la obra muerta es donde conviene aligerar todo lo que se pueda la fabricacion, si bien preveyendo puntos monoliticos para fijar los elementos de arraigo de jarcia y maniobra.

                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #9
                  Re: informacion construccion en sandwich

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  Bueno... esto no es realmente así... la construccion en sandwich (de cascos de barcos, o de cerramientos de fachadas de edificios, o de lo que sea....el sandwich tiene otros muchos usos) no aporta mas resistencia que si laminaras en monolitico con el mismo espesor... lo que ocurre es que en monolitico, se gana solo un poco mas de resistencia a costa de ganar mucho peso, porque las capas que aportan mas resistencia son las mas exteriores...por eso el sandwich lo que hace es disponer de capas exteriores que aportan resistencia y ahorrar las interiores que aportan poca resistencia pero mucho peso de mas...

                  Pero (y ahora vienen los peros) eso solo vale si hablamos de flexion...que son unos esfuerzos inherentes al comportamiento de un barco en el mar... pero tambien hay otros tipo de esfuerzos, los axiles (de compresion-traccion), que esos requieren de materia, de seccion, para ser absorbidos y la ausencia de ella en el interior del sandwich no favorece su capacidad de resistirlos; los de cizalladura (quiza no son los mas representativos por la importante seccion tranversal que tiene un casco, ya que cuenta toda ella para resistirlos); y sobre todo los esfuerzos de torsion... que esos si son significativos, y que se resisten fundamentalmente poniendo materia resistente en el contorno de la pieza (en el casco)...y las dos finas capitas de material resistente de un sandwich no aportan mucha capacidad resistente a torsion... y ademas mejor si con la cubierta solidamente unida al casco se consigue una seccion transversal cerrada, si no el casco tendera a torsionarse excesivamente

                  Eso es teoria de la resistencia de materiales, da igual que sea una viga de un edificio, u chasis de un vehiculo, o un casco de barco... da igual que sea acero o PRFV...es teoria de la mecanica de los medios continuos

                  Conclusion: sandwich sí... porque ahorramos mucho material que aporta poca resistencia a flexion, pero debe ir debidamente estudiado con un entramado estructural (cuadernas, varengas, etc, etc, ) que "conduzcan" las tensiones (o los esfuerzos, un esfuerzo no es mas que la "suma de tensiones" en una determinada seccion) de manera que la capacidad resistente (y deformacional) de la materia no se vea superada

                  Saludos

                  Bufff... perdon por el rabanazo... es que es lunes y necesitaba mi chute matinal de rollo para enchufarme a la semana, si no se me va a hacer muy larga ... Tabernerooooooooooooo ponga unas barrechas a los cofrades
                  Bueno me explique mal quice decir si usamos las mismas capas de fibra, laminando sin nucleo, por lo tanto mucho mas fino, tiene menos resistencia que si usamos sandwich, del mismo espesor seguro es mejor monolitico, pero usaremos muchisima mas resina y fibra.

                  Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: informacion construccion en sandwich

                    gracias a todos los cofrades que estais muyyy informados de este tema .
                    y las dudas estan en que el galapagos estara fabricado en los setetnta y tantos y si como haveis comentado puede existir el peligro de que quede una camara entre los dos laminados , esto me confirma lo que detecte en un galapagos que esta en venta en palma de mallorca que casi tiene 1000 kls de agua entre los laminados y el vendedor no lo nego al contrario .
                    solo lo consulte por curiosidad y me quede perplejo .
                    pero tengo mis dudas sobre este velero ya que todos son de la misma epoca .
                    solo me queda daros las gracias por los consejos tecnicos sobre el sandwich
                    salut kiqu
                    kiqu

                    Comentario


                    • #11
                      Re: informacion construccion en sandwich

                      Efectivamente la resistencia a la zizalladura y a la flexion longitudinal es un punto flaco del sandwich de espuma de pvc. Se puede compensar mediante refuerzos longitudinales a modo de vagras y con mamparos de sanwich de nucleo de contraplacado marino. Asi se puede lograr un equilibrio entre peso y resistencia. Otra ventaja del nucleo de espuma de pvc es que es inputrescible. La desventaja es la menor resistencia al impacto..... Como decia San Billy Wilder: "Nadie es perfecto..."

                      Comentario


                      • #12
                        Re: informacion construccion en sandwich

                        El sandwich puede ser con diferentes materiales de relleno, segun las muestras que he visto, creo que el mas resistente es el que tiene celdillas exagonales , tipo panal de abejas y este tipo de estructura es la mas resistente . Tiene que ver tambien que clase de tejido se le ponga. Si me dan a elegir, opto por el sandwich
                        Editado por última vez por gracy; 23/01/2008, 12:40:43.
                        gracy
                        "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: informacion construccion en sandwich

                          Yo tambien y si es de salmon ahumado con alcaparritas,
                          ya la locura ...

                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


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                          • #14
                            Re: informacion construccion en sandwich

                            Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
                            ... que casi tiene 1000 kls de agua entre los laminados kiqu
                            Me parece un poco exagerado que quepan 1.000 litros de agua. Haz las cuentas a ojo de buen cubero, el volumen que ocupa el sandwich será el máximo volumen de agua que pueda ocupar ...



                            www.anavre.org

                            Comentario


                            • #15
                              Re: informacion construccion en sandwich

                              Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                              Yo tambien y si es de salmon ahumado con alcaparritas,
                              ya la locura ...


                              Que sofisticado!!!!!.....alcaparritas....
                              Ya estoy en Gandia, (hace dos dìas) asi que espero verte pronto por aqui, ya sabes que eres mi debilidad, prometo hacerte unos sandwiches al estilo argentino o algùn pintxo que copie de Euskadi.
                              gracy
                              "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

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