VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Qué hacer si avistamos una patera?

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  • #31
    Re: Qué hacer si avistamos una patera?

    Originalmente publicado por Piratacojo Ver Mensaje
    Completamente en serio.
    No he dicho que no socorras, he dicho que no puedes seguir navegando.
    No tendrás que pedir remolque, pero procura volver a puerto junto con el equipo de rescate.
    S.c. antes has dicho que tienes que pedir remolque, y ahoea que NO. Al menos dices que no vas a negar socorro.

    Comentario


    • #32
      Re: Qué hacer si avistamos una patera?

      Unas

      Si una estación tiene conocimiento de que otro " VHF" se encuentra en peligro, deberá transmitir a su vez un mensaje de socorro en los siguientes casos:

      - Cuando la estación en peligro no pueda transmitir por si misma el mensaje de socorro.

      - Si no puede por si misma socorrer a la estación en peligro o cuando pudiendo, haya oído un mensaje de socorro al que no se le acusa recibo.

      - En el caso de que las estaciones auxiliadoras así lo requieran

      El mensaje será compuesto por.

      - La señal may day relay (medé relé),

      LO digo ,salvo error, no transmiteremos un MAYDAY ( no estamos nosotros en peligro inminente ) se trata de un MAYDAY RELÉ ( Están otros en peligro)

      En ningún caso se puede embarcar a una masa de gente que ponga en peligro nuestro barco o nuestra propia seguridad. Se pueden lanzar objetos flotantes etc.

      Es mi opinión discutible, como todas.
      "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
      Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

      Comentario


      • #33
        Re: Qué hacer si avistamos una patera?

        Lo mismo te digo que si, que te digo que no.
        Porque yo digo lo que me da la gana.

        Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
        Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

        Comentario


        • #34
          Re: Qué hacer si avistamos una patera?

          Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
          Interesante artículo de mi compañero en Gaceta Náutica, Juan Poyatos, aunque en principio habla del tipo de pateras que llegan a Baleares, el protocolo de actuación me parece más que válido para cualquier caso.

          Aquí tenéis el enlace: http://www.gacetanautica.es/index.ph...2_categoria=15


          Espero que os parezca tan instructivo como a mí.

          salud!!!

          Obrigado Jadarvi pelo enlace.

          Apesar de alguns companheiros serem de opinião que o assunto está tratado com alguma superficialidade, a verdade é que nos poe a pensar sobre algo que nos podia apanhar de surpresa, por nunca termos pensado nisso.

          Agora, discutida a questão, decerto que não seremos surpreendidos por uma situação que nos escapava.

          E a última frase do artigo é sublime: "En la mar todos somos en realidad náufragos, con mayor o menor fortuna".

          Lapidar!

          Umas para todos.
          MMSI: 263806980
          Call sign: CRAJ4

          Comentario


          • #35
            Re: Qué hacer si avistamos una patera?

            Conociendo a Juan, que le conozco, y para que os hagáis una idea es un tipo que cuando Hugo Ramón se pegó una leche del quince con su mini y se quedó desarbolado en el Mediterráneo en mitad de un carajal de esos de por aquí salió a buscarlo, os puedo decir que en este artículo le pasa lo que a muchos cuando escribimos en prensa ... un número de palabras determinado y mucho por explicar. Es posible que el artículo no sea tan profundo como a muchos nos gustaría ... pero también lo es que para darnos esa profundidad 500 palabras es muy poco ... con 5000 empezaríamos a tener sitio .. y con cinco veces más nos quedaría un artículo muy largo y muy bien argumentado ...

            Pero lo cierto es que nos ha puesto a pensar, y seguramente eso y no otra cosa es lo que perseguía Juan.

            salud!!!
            Editado por última vez por Jadarvi; 05/09/2015, 02:37:19.

            Comentario


            • #36
              Re: Qué hacer si avistamos una patera?

              [QUOTE=Jadarvi;1830167]Conociendo a Juan, que le conozco, y para que os hagáis una idea es un tipo que cuando Hugo Ramón se pegó una leche del quince con su mini y se quedó desarbolado en el Mediterráneo en mitad de un carajal de esos de por aquí salió a buscarlo, ....


              ! Pues sin duda, es un gran tipo y buen marino !
              "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
              Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

              Comentario


              • #37
                Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                [QUOTE=LOBA;1830315]
                Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                Conociendo a Juan, que le conozco, y para que os hagáis una idea es un tipo que cuando Hugo Ramón se pegó una leche del quince con su mini y se quedó desarbolado en el Mediterráneo en mitad de un carajal de esos de por aquí salió a buscarlo, ....


                ! Pues sin duda, es un gran tipo y buen marino !
                Lo es ...

                salud!!!

                Comentario


                • #38
                  Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                  Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                  si... por supuesto que este tema daría para mucho.. tanto como discutir de futbol o de toros.
                  lo que planteaste antes era que ocurre si intentan aproximarse a tu barco o incluso abordarlo...
                  como tal vez no me haya explicado bien en la primera respuesta, debido a que por motivos obvios no le he puesto, la pongo ahora. sueltas el cabo o haces entender a los que remolcan que si persisten en su actuación soltarás el cabo.

                  y lo que tu dices.... que no nos toque nunca... porque llegado el caso te aseguro que elegir entre seguir camino o parar, va a ser una decisión muy muy difícil...
                  Es lo mismo de difícil que decidir el escoger a quien salvas y quien dejas a su suerte
                  BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                    Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                    Es lo mismo de difícil que decidir el escoger a quien salvas y quien dejas a su suerte
                    Eso es bien fácil. Salvarás o intentaras salvar a los primeros que pilles... no me veo yo escogiendo entre los nadadores a la más guapa....
                    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                    Zheng He (1371-1435)

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                      Si yo avisto una patera en buen estado, quiero decir sin naufragio, lo que hago, de acuerdo a las leyes naturales y al decreto humano, es echarle un cabo y remolcarlos a la costa mas cercana. Que mas dá lo que digan las leyes? Somos todos humanos, blancos o negros, altos o bajos, de La Mina o de Sarriá...cohone!
                      Mi aventura rodeando la península en solitario:
                      http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                        Si te acercas a una embarcación con 45 personas en su interior agonizando que sepas que vas a morir, y además van a matar a todos tus tripulantes y a gran parte de los 45 desesperados. Mirad los vídeos de como procede Salvamento M. Y la GC en estos casos, dos ayudando y quince controlando por si se lía....

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                          Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje
                          ... may day relay (medé relé)...
                          Aquí debe decidir el patrón qué mensaje se emite. El may-day-relay es un may-day en toda regla, es decir "hay vidas en peligro en ese momento". El pan-pan es una petición de ayuda urgente, pero no hay vidas aún en peligro, o no en ese momento. Normalmente todos los avisos que yo escucho de las diferentes estaciones costeras son PANPAN cuando se trata de pateras avistadas.
                          No obstante, la casuística es infinita, y la decisión, como bien dice Loba (la opinión o criterio) es del patrón del barco avistador.


                          Originalmente publicado por Raytheon Ver Mensaje
                          ... "En la mar todos somos en realidad náufragos, con mayor o menor fortuna"...
                          No la conocía. Muchas gracias por la reflexión. Me la apunto.



                          Inspirado por el comentario de Loba sobre tomar la decisión de emitir may-day o panpan como yo oigo, y por las opiniones sobre si rescatar o no, niños o grandes, zozobra o flotabilidad, víveres o remolque.... etc...., y sabiendo que el autor del artículo es un navegante competente al que han obligado a resumir el infinito (si se llama Juan ya tiene mi credibilidad y mi apoyo). Se me ocurre un listado simple del que algún espabilado podría sacar un diagrama de flujo (me río yo )

                          AVISTAMIENTO DE PATERA

                          Sume puntos de "peligrosidad" de 0 a 100 para decidir su actuación y compromiso de su embarcación en el auxilio de una patera avistada en el mar. Cada respuesta afirmativa o negativa a estas cuestiones sumará más o menos puntos de peligrosidad. Como todos nos entendemos porque navegamos, no hace falta que explique en cada una qué suma y qué no suma.
                          Solo cito casuísticas:

                          1,. LA PATERA
                          • Tamaño (no sólo eslora y francobordo, también capacidad)
                          • estado (peligroso para ellos seguir a bordo)
                          • flotabilidad (¿aguanta un rato bueno?)
                          • propulsión y capacidad de maniobra
                          • intenciones de rumbo y velocidad

                          2.- LUGAR DEL AVISTAMIENTO Y ESTADO DE LA MAR

                          • Estoy muy cerca de costa, sin problemas de VHF
                          • Estoy muy lejos de costa, comunicación compleja
                          • Hay barcos en las proximidades que responden a mi llamada y pueden ayudar
                          • Estado de la mar, oleaje, rompientes, rociones, estabilidad
                          • Viento poco, mucho, estable, racheado, cambiante....



                          3.- MI BARCO Y YO
                          • Soy un puto friki del salvamento dispuesto a todo por la humanidad
                          • soy joven y fuerte y estoy entrenado
                          • tengo todos los materiales de seguridad en regla y sé usarlos bien
                          • tengo previsto lo que voy a hacer y sé cómo hacerlo
                          • he realizado ejercicios de auxilio o remolque
                          • Llevo una pedazo motora con capacidad y motoraco asegurado
                          • los palos, perchas, orza y demás de mi velerito sobresalen por todas partes
                          • capacidad real de mi barco para transportar personas a salvo
                          • capacidad en auxiliar, balsa salvavidas...

                          4.- "LOS AUXILIADOS"
                          • Necesitan el auxilio urgentemente, situación desesperada
                          • Están tranqulos en su rumbo hacia el futuro
                          • Hay bebes
                          • hay niños
                          • hay mujeres embarazadas
                          • hay gente inconsciente
                          • hay agresividad o actitudes hostiles

                          5.- LOS PRIMEROS MINUTOS
                          • Mi llamada a SM ha tenido éxito, me dicen qué hacer
                          • Estoy solo / vienen otros a ayudarme
                          • Me veo capaz / me veo desbordado... no podré con ello.





                          PODRÍA SEGUIR.
                          Pero no quiero hacer un rollo, sino hacernos ver a todos - a mi el primero - que las buenas intenciones se nos suponen, como el valor en la mili. Pero a la hora de la verdad, NADIE SABE LO QUE HARÍA, porque hacer significa "algo concreto" en un "momento concreto", y eso, como he querido aclarar, es IMPREVISIBLE.

                          COMBINACIONES QUE SIRVEN DE EJEMPLO:
                          1.- Gran "gomón" (se dice en Canarias) con 25 personas a bordo, sin motor, a la deriva. Todos conscientes. Gritan y piden agua y comida. Varios niños. Una mujer con un bebé en brazos. El patrón agresivo golpeando a otro hombre mientras todos gritan. Yo llevo una motora de pesca de 7 metros, con capacidad legal para 6 personas y creo que hasta 15 podrían entrar sin ponerla en peligro, pero 25 se me antoja mucho. No llevo auxiliar, no llevo balsa salvavidas.... mi VHF llevaba fallando un tiempo y no tengo emisión a más de 2 millas. Casualmente estoy a 10, y no tengo embarcaciones a la vista...... en fin.
                          Como todos somos un poco "pijicas" (se dice en Murcia) nos podemos tomar esto como ejercicio de examen y sacaríamos un proceder acertado y que sería el mejor posible. Pero combinar como queráis otros casos (velero mediano con muy mala mar y patera-pesquero de madera gigante semihundido con 50 personas a bordo...)
                          Me da estrés sólo de pensarlo.


                          A mi me gusta mucho un refrán español que utilicé como dedicatoria en mi libro y que viene que ni pintado en este caso:


                          «...A LA MAR VOY, MIS HECHOS DIRÁN QUIÉN SOY...»





                          Que no nos pase.
                          Y si pasa, que SM sea tan efectivo como siempre.
                          Editado por última vez por Juanitu; 06/09/2015, 14:17:43.
                          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                            Las indicaciones generales están muy bien, pero en el mar el patrón deberá tomar sus propias decisiones.

                            Avisar, sí, por supuesto lo primero.

                            Analizar la situación a distancia (prismáticos) teniendo en cuenta que la prioridad por duro que resulte es la seguridad de tu propia tripulación.

                            Siempre se habla de las pateras como embarcaciones sin gobierno llenas de víctimas, pero llevan traficantes a bordo, desalmados que han llegado a encerrar a más de 100 (cien) personas en la bodega para chantajear (más) a los que dejan fuera. En muchos casos tienen motor que funciona y con el que son perfectamente capaces de alcanzar a un velero desprevenido...

                            Después, si la situación lo permite, hay muchas formas de ayudar sin poner en peligro tu propia embarcación: enviar desde barlovento la balsa hinchada, los chalecos salvavidas, la neumática, intentar un remolque o incluso enviar un tripulante con experiencia para que les ayude... pero nunca, nunca, confiar en los salvados ya que - en el 99% de los casos por una mezcla de desconocimiento y miedo, no por maldad - pueden llegar a ser muy peligrosos en el mar para ellos mismos y para cualquiera que se les acerque.

                            Un abrazo para todos los que os preocupáis por la situación de los refugiados y ojalá que no nos veamos en una de éstas porque se haya podido encontrar una solución al tema y no haya más muertes en el mar de gente que lo único que quiere es que les dejen vivir en paz.

                            No brindo

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                            • #44
                              Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                              Zona Sur. Siempre que salgo se me viene a la cabeza, un 24 pies con niños, no más de zona 5, pero, y si me encuentro una patera en una situación desesperada? porque, si no es desesperada mantengo distancia y llamo a SM y a seguir instrucciones, pero si la situación es tan desesperada que al ver un barco (el mío) algunos abandonan la patera, como quien se lanza de un edificio en llamas considerando que la caída es mejor que quedarse uffff

                              Además, si ocurre, el que se lanza seguro que no es el que más ayuda necesita, no va a ser la persona más débil. Creo que les lanzaría los chalecos y el aro y mantendría distancia, desde luego si voy con los niños eso ponerles en riesgo, lo siento pero

                              Que no nos toque, o mejor, que no exista la posibilidad de que nos pueda tocar

                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

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                              • #45
                                Re: Qué hacer si avistamos una patera?

                                Este año con aprox 24/26 nudos de real por popa, a la altura de Carboneras y a unas 10 milla de nuestra posición escuchamos como un pesquero da aviso por el 16 de avistamiento de una patera a la deriva. SSMM pide posición y pide al pequero, si es posible, mantenga a la vista la patera sin aproximarse demasiado hasta que llegue la salvamar, 1:30 de previsión...

                                El perquero así lo hizo y esperó a la salvamar (lo seguí por el AIS), justo en ese momento, en nuestro velerito de 9 metros, con el mar y viento que se estaba levantando y empeorando (habíamos madrugado mucho para llegar a refugiarnos en la Azohía a la hora de comer, ya que se preveía mas viento y mar por la tarde) solo pensar en estar hora y media o dos horas al pairo, "comernos" lo que se esperaba y entró por la tarde, me hizo pensar mucho en que hacer en estas situaciones.....

                                Mi mujer estaba horrorizada pensando en la situación, en fin, espero no tener que tomarla nunca....

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