VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Quién tiene que maniobrar?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ¿Quién tiene que maniobrar?

    A raíz de una situación en la que me encontré mientras navegaba esta mañana, se me ha planteado una duda con el RIPA... a ver si las cabezas pensantes de la Taberna tienen alguna sugerencia:

    La cuestión es que iba yo navegando a vela muy lentamente (unos dos nudos), amurado a babor, por las cercanías de la bocana Norte del Puerto de Barcelona. En eso, veo salir de la bocana un velero navegando a motor, que pone rumbo directo hacia mí. Yo no hice nada, pues él iba a motor y yo a vela, pero en eso veo que, sin variar el rumbo, comienza a izar (mejor dicho, desenrollar) velas. Al ver que seguía acercándose, yo decidí seguir mi política de "en caso de duda, apártate" y comencé a caer a estribor para apartarme de su rumbo, pero entonces vi que él estaba virando claramente a babor para apartarse del mío. Yo volví a mi rumbo original y él me pasó por popa a una distancia más que generosa.

    Pero entonces, me planteé la siguiente duda: ¿Y si él, una vez izadas las velas, hubiera apagado el motor y continuado con su rumbo original (de colisión contra mí) a vela... ¿quién tiene la preferencia? ¿He perdido yo la preferencia y ahora la tiene él por ir a vela y amurado a estribor? ¿O prevalece el hecho de que, cuando establecimos contacto visual, él iba a motor y yo a vela?

    Unos y se agradecen las respuestas.

  • #2
    Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

    Si lo hace con suficiente tiempo para dejarte maniobrar tiene él preferencia.
    No vale lo de que cuando nos hemos visto yo tenía preferencia.
    Lo mismo que en cambios de bordos.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

      Cuenta también con la preferencia de salir de puerto, depende un poco de la distancia a ti cuando izó velas, y tampoco tenía mas opción de rumbo que el de aproarse a viento y concidi que estabas a rumbo, íbas con génova o también mayor)
      Un Saludo

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

        Iba solo con génova. Y había espacio suficiente, dado que pudo maniobrar sin problemas y que yo podía hacerlo si él no lo hubiera hecho... la cuestión es el caso hipotético de que él no hubiera maniobrado...

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

          Mi punto de vista:

          El hecho de salir de puerto no implica preferencia alguna, solo si en ese momento se produce una maniobra restringida o paso por un canal, que de ser así ya está determinado por el RIPPA.
          Si él navegaba a motor cuando quedó establecida tu preferencia por navegar a vela no la varía el hecho de que modifique su situación poniendo vela dejando de navegar a motor ya que en un cruce no debe variar el rumbo ni las circunstancias en las que navega el barco que tiene preferencia.
          Si en lugar de ser tu velero es un mercante, Tú mismo.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

            O sea que ya tenemos dos opiniones contrapuestas... si es que el RIPA da para mucho debate...

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

              Tal como lo explicas parece un cruce, tendría preferencia el que se aproxima a estribor del otro. Yo navego por esa zona y realmente es una prueba de estress para mi y para el RIPA porque te encuentras de todo. Es común que al salir de Port Vell o Port Olimpic la gente esté acabando de izar velas y se despista bastante ya que el agua siempre está movidita. Por lo que dices ese salía de la bocana comercial

              De todas maneras el personal va bastante a saco, el sabado pasado delante de la Punta del LLobregat venía un velerazo directo hacia mi por mi babor, pasó de todo, maniobré yo, y fue ha hacer la bacilada inconsciente de trasluchar a 100 m del espigón. El de la rueda era un hombre bastante entrado en años y llevaba la bañera repleta de gente y niños. Yo alucino. (lo de entrado en años en principio debería correlacionarse con más sapienza )

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                Tal como lo explicas parece un cruce, tendría preferencia el que se aproxima a estribor del otro. Yo navego por esa zona y realmente es una prueba de estress para mi y para el RIPA porque te encuentras de todo. Es común que al salir de Port Vell o Port Olimpic la gente esté acabando de izar velas y se despista bastante ya que el agua siempre está movidita. Por lo que dices ese salía de la bocana comercial

                De todas maneras el personal va bastante a saco, el sabado pasado delante de la Punta del LLobregat venía un velerazo directo hacia mi por mi babor, pasó de todo, maniobré yo, y fue ha hacer la bacilada inconsciente de trasluchar a 100 m del espigón. El de la rueda era un hombre bastante entrado en años y llevaba la bañera repleta de gente y niños. Yo alucino. (lo de entrado en años en principio debería correlacionarse con más sapienza )
                Igual es que yo soy un poco "acojonao", pero también me sorprenden las maniobras que hacen algunos tan cerca de la costa... yo procuro darle siempre un respeto de 300 o 400 metros como mínimo, pero hay gente que navega muy pegas, y hace allí mismo viradas y trasluchadas. También me gusta llegar a puerto "con los deberes hechos", de manera que más o menos 500 metros antes de llegas a la bocana, ya tengo las velas recogidas. Pero hay gente que arría las velas casi dentro del puerto...

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                  hola de nuevo
                  te preguntaba si ibas con mayor o no porque me imaginé que ibas solo con génova, al abrirte a rumbo te quedastes con el culo un poco al aire, ya que si ibas a 2 Knts y encima te abres, bajaría tu velocidad, y el ciñendo un poco te tenía fácil pa enfilarte, sin embargo si te vas hacia viento igual le colocabas a tu popa, y tu otra vez con preferencia y con la posibilidad de cambiar de amura sin tener que traluchar cara a el. Si fuera un mercante en ese caso seguramente yo encendería motor e intentaría descuartelar a lo que me diera la génova para tener el camino de la otra amura libre, sin hacer una trasluchada que me aproximara a él, y con la posibilidad de acelerar si la distancia disminuye rápidamente. Todo esto son suposiciones en cuanto a las direcciones de viento que intuyo, y me atrevo a aconsejarte para aprender por si me pasa lo mismo.
                  En cuanto a la regla RIPA de la preferencia al salir de puerto, es verdad que no creo que tenga maniobra restringida al salir en esta ocasion, pero es algo que podría alegar el otro patrón, con razon o no, despues de llamarte dominguero, JAJAJA
                  Un saludo

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

                    Teoricamente quien sale tiene preferencia, en segundo lugar, eso de que prebalece la preferencia de cuando iva a motor me parece una barbaridad, puesto que si abre vela la maniobra sera restringida por el viento, no puedes pretender que un velero a vela actue como velero a motor, por mucho que antes fuera a motor.

                    Mi humilde opinion y unas rubias para todos
                    vamos despacio, por que vamos lejos...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                      Originalmente publicado por Marco Glider Ver Mensaje
                      hola de nuevo
                      te preguntaba si ibas con mayor o no porque me imaginé que ibas solo con génova, al abrirte a rumbo te quedastes con el culo un poco al aire, ya que si ibas a 2 Knts y encima te abres, bajaría tu velocidad, y el ciñendo un poco te tenía fácil pa enfilarte, sin embargo si te vas hacia viento igual le colocabas a tu popa, y tu otra vez con preferencia y con la posibilidad de cambiar de amura sin tener que traluchar cara a el. Si fuera un mercante en ese caso seguramente yo encendería motor e intentaría descuartelar a lo que me diera la génova para tener el camino de la otra amura libre, sin hacer una trasluchada que me aproximara a él, y con la posibilidad de acelerar si la distancia disminuye rápidamente. Todo esto son suposiciones en cuanto a las direcciones de viento que intuyo, y me atrevo a aconsejarte para aprender por si me pasa lo mismo.
                      En cuanto a la regla RIPA de la preferencia al salir de puerto, es verdad que no creo que tenga maniobra restringida al salir en esta ocasion, pero es algo que podría alegar el otro patrón, con razon o no, despues de llamarte dominguero, JAJAJA
                      Un saludo
                      Yo iba al través, y al abrir rumbo, pasé a ir a un largo. la velocidad se mantenía bastante. Y vistos los rumbos relativos antes de que él virara, creo que tenía margen suficiente para apartarme de su rumbo.... y, si no lo hubiera visto claro, motor, un golpe de gas, y arreglado.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                        Completamente de acuerdo con salat.
                        Las preferencias cambian según las circunstancias.
                        Al divisar el otro buque, puede que tengas preferencia tu, pero si de repente, el otro pasa a navegar a vela, la preferencia la pierdes.
                        Es como si ves un pesquero que no está faenando, la preferencia la tienes tu, pero si tira los aparejos, la preferencia la pierdes.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

                          según eso, y para dar chicha al tema, si quieres tocar la moral a otra embarcación, izas velas o tiras aparejos de pesca y le j.... la preferencia?, no me parece lógico. bajo mi humilde e ignorante punto de vista.
                          Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

                            Originalmente publicado por SMJJ Ver Mensaje
                            según eso, y para dar chicha al tema, si quieres tocar la moral a otra embarcación, izas velas o tiras aparejos de pesca y le j.... la preferencia?, no me parece lógico. bajo mi humilde e ignorante punto de vista.
                            Hace poco leí la historia (¿fue a raíz de la historia de terror del cofrade francés retenido en Tarragona?) de un velero al que un buque de pesca adelantó, y tras adelantarle, viraron y empezaron a largar una red justo en su trayectoria... supongo que buscaban descaradamente que el velero rompiera las redes para luego reclamar una buena indemnización a su seguro.

                            Se me ocurren varias posibilidades:

                            1) En una navegación normal, no debería de haber problemas (como me pasó en la realidad, por ejemplo): nos avistamos a distancia suficiente, y nadie hizo un asunto de vida o muerte de hacer valer su presunto derecho de paso.

                            2) En regatas, sí que puede pasar eso de "te paso y te viro justo delante de la proa... ahora estoy amurado a estribor, a ver como te apañas para apartarte"... no sé si será muy deportivo, pero entra dentro de las reglas del juego.

                            3) El problema es si uno (o los dos) piensan son tozudos y piensan "yo tengo derecho, así que no me aparto", o por ejemplo, el que va a vela avista al otro y piensa "tengo preferencia así que sigo a rumbo" y se desentiende, al mismo tiempo que el otro está tan ocupado izando velas que no se ha dado cuenta de que tiene otro barco por su proa...

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

                              Hola,
                              En cuanto al punto 3) el RIPA aclara en REGLA 2. "Responsabilidad" ....

                              "En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato."

                              Así que el hecho de que alguien tenga preferencia y se ponga "tozudo" no le exime de responsabilidad.

                              Saludos y unos rones.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X