VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Quién tiene que maniobrar?

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  • #16
    Re: Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

    Originalmente publicado por jautran Ver Mensaje
    Hola,
    En cuanto al punto 3) el RIPA aclara en REGLA 2. "Responsabilidad" ....

    "En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato."

    Así que el hecho de que alguien tenga preferencia y se ponga "tozudo" no le exime de responsabilidad.

    Saludos y unos rones.
    Muy cierto. Pero hay muchos patrones que, o no lo saben, o actúan como si no lo supieran...

    En cualquier caso, leí la anécdota de que en un cementerio hay una tumba con una lápida que pone: "Aquí yace uno que tenía preferencia de paso"...

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
      Igual es que yo soy un poco "acojonao", pero también me sorprenden las maniobras que hacen algunos tan cerca de la costa... yo procuro darle siempre un respeto de 300 o 400 metros como mínimo, pero hay gente que navega muy pegas, y hace allí mismo viradas y trasluchadas. También me gusta llegar a puerto "con los deberes hechos", de manera que más o menos 500 metros antes de llegas a la bocana, ya tengo las velas recogidas. Pero hay gente que arría las velas casi dentro del puerto...
      estoy de acuerdo... me sorprende muchísimo ver en el mismo minuto... velas abajo, motor en marcha y esquina del espigón a 20 metros.... con viento y sin viento... yo arranco motor a media milla... y bajo velas. lo mismo estoy malgastando mucho gasoil.... pido disculpas por mi huella de carbono...
      igual con las maniobras de cambios de rumbo pegaditos a las las bateas... no se.... tendré que aceptar que el NO RISK... NO SENSE va mas allá de lo que yo entiendo como tal.


      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

      Zheng He (1371-1435)

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

        Pues yo , siempre que veo a alguien en plena maniobra de izado / arriado de las velas procuro apartarme sin preocuparme de quien tiene preferencia. Normalmente no me cuesta nada caer o orzar un poco (navego por placer) y no obligo al tío , que en ocasiones va solo o con gente sin experiencia, a abandonar su posición de proa al viento, dejar la mayor en banda, apartarse, y volver a aproarse.

        No se, me parece un tema de cortesía más que de RIPA.

        Comentario


        • #19
          Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

          tienes razón, los descorteses son los del seguro que no entienden de cortesia ni de buenas maneras, y nos les vengas con argumentos que les hagan pagar.
          Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

            Estoy de acuerdo con Cappra, si alguien esta izando velas, procuro apartarme y darle agua. Y lo mismo me gusta que me hagan a mi, mientras izas hay que repartir la atención entre muchas cosas, incluido los barcos cercanos. He decir que casi siempre es así, rara vez mientras izo velas aproado he tenido que maniobrar (con o sin preferencia), porque los de alrededor suelen ser consecuentes y facilitar la maniobra dejando espacio.

            Comentario


            • #21
              Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

              eso es lo que solemos hacer la mayoría, por una cuestión de reciprocidad y de respeto, y así se evitan muchos percances.
              espero que todos sigamos siendo consecuentes y efectivos en prevenir abordajes.
              la mar es grande y poderosa y los navegantes prudentes y respetuosos siempre estarán al lado del que necesite ayuda, dando y recibiendo sin esperar más que reciprocidad.
              saludos
              Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                La solución sería considerar al velero que está izando como buque con capacidad de maniobra restringido

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Re: Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

                  Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                  Muy cierto. Pero hay muchos patrones que, o no lo saben, o actúan como si no lo supieran...

                  En cualquier caso, leí la anécdota de que en un cementerio hay una tumba con una lápida que pone: "Aquí yace uno que tenía preferencia de paso"...
                  Vecino, era el Seitó el que padeció ese percance?, ahora voy poco pero siempre lo veo amarrado, a ver si un dia te veo en su cubierta y te saludo com cal.
                  Rodeado de virus por todas partes (Isla Desespero)

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                    Como no llevaba el cono invertido, debes suponer que va a vela y maniobrar tú. Y obviamemte, él -y el 99% restante- incumplinos el RIPAM cuando vamos a vela y motor.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Respuesta: ¿Quién tiene que maniobrar?

                      Originalmente publicado por jautran Ver Mensaje
                      Hola,
                      En cuanto al punto 3) el RIPA aclara en REGLA 2. "Responsabilidad" ....

                      "En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato."

                      Así que el hecho de que alguien tenga preferencia y se ponga "tozudo" no le exime de responsabilidad.

                      Saludos y unos rones.
                      Y si aun así no queda claro entonces se aplicará la norma de que tiene preferencia el que tiene el seguro más caro y se puede permitir pagar los desperfectos

                      Como todo en la vida es difícil regularlo sin lugar a dudas, debe imperar el sentido común (el menos común de los sentidos)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: 0†7Qui¨¦n tiene que maniobrar?

                        si, jajaja, el otro día estudiando en la cátedra RIPA (Mar Menor), veía venir a otro velero, de pelin menos peso, por la esquina babor, nosotros a piloto con preferencia, el rollo estaba claro, si era cabal nos debía cruzar la estela, pero no, y yo di orden, a mi piloto, Auto, a Eolo no me atreví a decirle nada, prefería que me pasara por proa, más que nada porque prefiero darle yo, a que me dé, tuve dudas, soy tozudo, y no toque el piloto hasta tiempo después del cruce, marmenor hablando, me paso por proa, como a 10-15 metros, iba el tío con el piloto puesto, con porte de tozudo, supongo que miró por su aleta y no vio a nadie a nuestra rueda
                        Nadie se saludo en el cruce, faltaba la música de tiburón. Antes, cuando estábamos a tres esloras parecía claro que a las malas le metía yo a el, pero se iba a 3-4knts, y se había visto venir hacia media milla , joe, me pilló el día tozudo, y al ver que no me saludó, ni me pidió disculpas por cruzar mi proa, me alegre de ser tozudo.
                        Esta regular, pero es que hay cada uno
                        Editado por última vez por Marco Glider; 23/09/2015, 17:52:15. Razón: Hortogràfica

                        Comentario


                        • #27
                          Re: 0†7Qui¨¦n tiene que maniobrar?

                          Está clarísimo.

                          Originalmente publicado por Marco Glider Ver Mensaje
                          si, jajaja, el otro d¨ªa estudiando en la c¨¢tedra RIPA (Mar Menor), ve¨ªa venir a otro velero, de pelin menos peso, por la esquina babor, nosotros a piloto con preferencia, el rollo estaba claro, si era cabal nos deb¨ªa cruzar la estela, pero no, y yo di orden, a mi piloto, Auto, a Eolo no me atrev¨ª a decirle nada, preferia que me pasar¨¢ por proa, m¨¢s que nada porqu¨¦ prefiero darle yo, a que me de, tuve dudas, soy tozudo, y no toque el piloto hasta tiempo despu¨¦s del cruce, marmenor hablando, me paso por proa, como a 10-15 metros, iba el t¨ªo con el piloto puesto, con porte de tozudo, supongo que mir¨® por su aleta y no vio a nadie a nuestra rueda
                          Nadie se saludo en el cruce, faltaba la m¨²sica de tibur¨®n. Antes, cuando est¨¢bamos a tres esloras parec¨ªa claro que a las malas le met¨ªa yo a el, pero se iba a 3-4knts, y se hab¨ªa visto venir hacia media milla , joe, me pill¨® el d¨ªa tozudo, y al ver que no me salud¨®, ni me pidi¨® disculpas por cruzar mi proa, me alegre de ser tozudo.
                          Esta regular, pero es que hay cada uno
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                          (Manny Adan "in memoriam")

                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                          http://inmenurecetas.webcindario.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Como no llevaba el cono invertido, debes suponer que va a vela y maniobrar tú. Y obviamemte, él -y el 99% restante- incumplinos el RIPAM cuando vamos a vela y motor.
                            Hombre, si veo que viene a palo seco, contra el viento y a buena velocidad, puedo suponer que va a motor...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                              Hombre, si veo que viene a palo seco, contra el viento y a buena velocidad, puedo suponer que va a motor...
                              Cierto, y supones bien, pero según el ripam es 1 velero, no habla de suposiciones. Yo por desgracia he tenido que navegar a "vela" a palo seco, sin motor.

                              En cualquier caso, y como he dicho otras veces, llamas por radio y preguntas, o como hiciste, te apartas descaradamente.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Quién tiene que maniobrar?

                                Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                                A raíz de una situación en la que me encontré mientras navegaba esta mañana, se me ha planteado una duda con el RIPA... a ver si las cabezas pensantes de la Taberna tienen alguna sugerencia:

                                La cuestión es que iba yo navegando a vela muy lentamente (unos dos nudos), amurado a babor, por las cercanías de la bocana Norte del Puerto de Barcelona. En eso, veo salir de la bocana un velero navegando a motor, que pone rumbo directo hacia mí. Yo no hice nada, pues él iba a motor y yo a vela, pero en eso veo que, sin variar el rumbo, comienza a izar (mejor dicho, desenrollar) velas. Al ver que seguía acercándose, yo decidí seguir mi política de "en caso de duda, apártate" y comencé a caer a estribor para apartarme de su rumbo, pero entonces vi que él estaba virando claramente a babor para apartarse del mío. Yo volví a mi rumbo original y él me pasó por popa a una distancia más que generosa.

                                Pero entonces, me planteé la siguiente duda: ¿Y si él, una vez izadas las velas, hubiera apagado el motor y continuado con su rumbo original (de colisión contra mí) a vela... ¿quién tiene la preferencia? ¿He perdido yo la preferencia y ahora la tiene él por ir a vela y amurado a estribor? ¿O prevalece el hecho de que, cuando establecimos contacto visual, él iba a motor y yo a vela?

                                Unos y se agradecen las respuestas.
                                Yo creo que el tema está en cuándo se puede dar por finalizada la maniobra de salir de puerto.

                                El que sale de puerto tiene preferencia de paso, por lo que pienso que tú haces lo correcto al caer a estribor. Él debería darse cuenta de tu maniobra y obrar en consecuencia. Es decir, no debería de haber variado su rumbo ni incluso izado las velas, ya que lo que consigue es añadir otra variable a la situación comprometida.

                                Por lo tanto pienso que tú hiciste lo correcto y después de hacerlo él se equivocó con la suya.

                                Saludos.

                                Comentario

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