VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La navegación en solitario es una muy buena escuela

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  • #46
    Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

    Originalmente publicado por esekon Ver Mensaje
    Hay tienes razón. No me quedan mas narices que tragar porque las otras opciones seguro que son peores.
    Pero no me digas que es lo que yo he elegido, que no me queje y que tenemos lo que nos merecemos. No entiendo como es posible que haya gente que piense así y se quede tan ancha.
    puedo entenderte en parte.. a todos nos gustaría un mundo mas ideal... pero resulta que no existe... o al menos yo no lo he visto nunca y mira que toca sellar el pasaporte...

    no obstante, en tu propio comentario está la mejor de las respuestas... tragar con lo que hay porque las otras opciones seguro que son peores

    justo por eso hay gente que piensa así y se queda tan ancha.
    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

    Zheng He (1371-1435)

    Comentario


    • #47
      La navegación en solitario es una muy buena escuela

      Optar por las opciones inciertas no está al alcance de cualquiera.


      From my radio morse
      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

      .... el infierno puede ser divertido....
      .... si estás con la diablesa correcta ....

      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

      sigpic

      Comentario


      • #48
        Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

        Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
        puedo entenderte en parte.. a todos nos gustaría un mundo mas ideal... pero resulta que no existe... o al menos yo no lo he visto nunca y mira que toca sellar el pasaporte...

        no obstante, en tu propio comentario está la mejor de las respuestas... tragar con lo que hay porque las otras opciones seguro que son peores

        justo por eso hay gente que piensa así y se queda tan ancha.
        Lo que más le interesa a los que se benefician de la situación actual es que pensemos que no hay nada que hacer, que cualquier cambio sería a peor....

        NO es cierto, no tenemos por qué tolerar a parásitos ni a ladrones, es más, si no no los quitamos de encima, tal como estamos viendo, destruirán el mundo..

        Hay sociedades que funcionan y hay épocas más justas que otras, y no tenemos que esperar a que la sociedad o la época cambie, tu entorno ya cambia si dejas de tragar...

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #49
          Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Lo que más le interesa a los que se benefician de la situación actual es que pensemos que no hay nada que hacer, que cualquier cambio sería a peor....

          NO es cierto, no tenemos por qué tolerar a parásitos ni a ladrones, es más, si no no los quitamos de encima, tal como estamos viendo, destruirán el mundo..

          Hay sociedades que funcionan y hay épocas más justas que otras, y no tenemos que esperar a que la sociedad o la época cambie, tu entorno ya cambia si dejas de tragar...

          de acuerdo totalmente... una pena que las personas y las sociedades que las cobijan, tiendan al confort mas que a la revolución
          Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

          Zheng He (1371-1435)

          Comentario


          • #50
            Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

            A ésta altura no entiendo si alguien está defendiendo la ignorancia y pidiendo quemar los libros en una hoguera o qué?

            Comentario


            • #51
              Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

              En mi modesta opinión es mejor ir acompañado de alguien que sepa pero que te deje ir haciendo las cosas, te deje equivocarte y después te explique los fallos y te explique como hacerlo.

              Navegué un puente con un cofrade que ha sido regatista profesional y en 4 días aprendí mas de trimado de velas de proa que en toda mi vida en solitario.

              Un saludo y buen finde
              JRCS
              CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

              Comentario


              • #52
                Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                No lo se, trillador...no estabamos hablando de bicicletas?
                Y si me permiten un inciso....yo no hice ni aprobé las leyes, ni las he exigido, tampoco las regulaciones, Manganegra. Al menos las absurdas no...bah, en realidad ninguna. Porque ten en cuenta que uno elige a un lider porque muestra un programa, si te refieres a eso, pero luego las leyes y regulaciones las hacen porque les sale de ahi, y ni a mi ni a ti, ni a nadie nos han preguntado si nos parece bien. O sea que yo corregiría, o cambiaría tu "nosotros" por "ellos".
                Y en verdad es una pena que las leyes o reglamentos del mar no lo hagan los marinos, como los de sanidad no lo hacen los médicos, o los de educación no lo hacen los maestros
                Mi aventura rodeando la península en solitario:
                http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                Comentario


                • #53
                  Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                  Originalmente publicado por Trillador Ver Mensaje
                  A ésta altura no entiendo si alguien está defendiendo la ignorancia y pidiendo quemar los libros en una hoguera o qué?
                  No sé de que opiniones sacas eso...

                  No es un país ni dos los que no exigen titulación para navegar, incluso en Estados Unidos hace unos años se montó una buena porque se hizo obligatorio contratar un seguro.. y no creo que ello haya creado ignorancia, más bien ha facilitado el acceso a la navegación y la expansión de un importante sector económico..

                  Y la afición crea interés en lo que haces y deseo de saber más...

                  Pero claro, tal vez aqui aún tenemos muy cerca eso de "la letra con sangre entra"...

                  Es como si para hacer footing tuvieramos que tener un título y pasar un examen (pulsaciones máximas, estiramientos necesarios, respeto a los demás viandantes...)...y para hacer jardinería, recoger setas, hacer aeromodelismo...al final la mitad de la población dedicada a controlar lo que hace la otra media..

                  ¿No es más fácil apelar a la responsabilidad personal de cada indivíduo? y con ello no quiero decir en absoluto que desaparezcan las reglas de juego...

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #54
                    Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                    Muy interesante la referencia a Estados Unidos, hay que entender su cultura - incluso con respeto y admiración - a pesar de que está de plena actualidad su debate entorno a las armas,

                    Los padres fundadores, tenían una ideología libertaria. Creían en la responsabilidad individual, frente a nuestra mentalidad que creemos que el Estado nos va a arreglar todo.
                    El arquitecto Frank Lloyd Wright, decía que si le das a cada americano un acre de terreno, una casita y un fusil, no necesitas un ejército.

                    Un suceso muy conocido como el del Prestige ayudan a explicar como actúan ellos,
                    Antes que el Prestigue tuvimos en Galicia el mar Egeo. Aquí tomamos medidas denunciando a la entidad Certificadora, denunciando al capitán, debatiendo en el parlamento europeo ... A día de hoy si vuelve a ocurrir algo parecido estaremos igual,

                    Cuando ocurrió lo del Exon Valdés, Los americanos exigieron a todos los barcos que navegan por sus aguas, póliza de seguros de responsabilidad ilimitada,

                    No se preocuparon de revisar si el barco es de doble casco, si esta bien mantenido o no. Ya se encargara el armador de demostrar a la compañía de seguros de que tiene un buen barco, porque sino la póliza le va a costar más que el propio barco y su carga,

                    Aquí seguimos creyendo que un papelito, nos confiere alguna seguridad y eso es un enorme error, porque en realidad, el Estado sólo quiere controlar para cobrar, para regular, encareciendo lo todo con tasas, burocracia hasta extremos kafquianos.

                    Precisamente yo creo que no hay nada más autárquico que el mar, allí estas tu sólo y lo primero que tienes que tener claro es que debes de resolver los problemas por ti mismo.

                    Si eres consciente de ello y además te gusta, vas a buscar la información por todos los lados, antes tenías que ir a una biblioteca, o preguntar al catedrático, ahora está al alcance de todos, sólo debes de tener ganas de aprender. El mundo ha cambiado y la educación va a sufrir una revolución en los próximos años. Esa fórmula - que aquí se comentaba - de memorización, de chapar datos, va a desaparecer. Sólo hay que analizar un dato y es que el cincuenta por ciento de los estudiantes de hoy, van a trabajar en profesiones que todavía no existen.
                    Dejémonos de rollos, hagamos más accesible la navegación a la gente y tanto e la tierra como en el mar, seamos más responsables individualmente. Hagamos que cada vez hagan falta menos barrenderos porque no tiramos los papeles en la calle y reprendemos a quién los tira. Avancemos como sociedad, de abajo arriba y no pensemos que porque nos pongan un programa en el ministerio y nos hagan pasar por una escuela vamos a ser mejores ciudadanos y marineros,

                    Comentario


                    • #55
                      Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                      Originalmente publicado por Trillador Ver Mensaje
                      A ésta altura no entiendo si alguien está defendiendo la ignorancia y pidiendo quemar los libros en una hoguera o qué?
                      Sí, yo también hace rato que me he perdido, solo un apunte, Una radio decametrica (BLU) la ventaja que tiene es, que según en que bandas su alcance es mundial, mientras que una V-UHF que son las que usamos normalmente solo tienen un alcance limitado a unas pocas millas, no veo mal que se enseñe a utilizarlas siendo que un PY o CY puede en un momento dado hacer navegación oceánica y en ese caso, las emisoras que llevamos en el barco sirven de muy poco, pero bueno es solo mi opinión personal.

                      Buen fin de semana a todos, me voy a navegar


                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                        Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                        No lo se, trillador...no estabamos hablando de bicicletas?
                        Y si me permiten un inciso....yo no hice ni aprobé las leyes, ni las he exigido, tampoco las regulaciones, Manganegra. Al menos las absurdas no...bah, en realidad ninguna. Porque ten en cuenta que uno elige a un lider porque muestra un programa, si te refieres a eso, pero luego las leyes y regulaciones las hacen porque les sale de ahi, y ni a mi ni a ti, ni a nadie nos han preguntado si nos parece bien. O sea que yo corregiría, o cambiaría tu "nosotros" por "ellos".
                        Y en verdad es una pena que las leyes o reglamentos del mar no lo hagan los marinos, como los de sanidad no lo hacen los médicos, o los de educación no lo hacen los maestros
                        -. se podría discutir eternamente sobre este asunto pero es como hablar de toros.
                        -. las reglas están ahí y toca aceptar las que nos gustan y las que no. No me cabe duda de que todos tenemos alguna norma que nos toca directamente y que nos resulta del todo desagradable e injusta.
                        -. si se está en el sistema, toca acatar las normas... todas.
                        -. si no se quieren acatar, hay que salirse del sistema.

                        RESPECTO A TU HILO. sin desviarme ya mas del asunto.
                        -. un autodidacta, en la disciplina que sea... puede alcanzar un nivel de perfección igual o incluso superior a una persona formada por cualquier medio teórico y práctico. La única diferencia, es que el autodidacta, necesitará mucho mas tiempo... es tan sencillo como eso.

                        Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                        Zheng He (1371-1435)

                        Comentario


                        • #57
                          Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                          Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                          -. se podría discutir eternamente sobre este asunto pero es como hablar de toros.
                          -. las reglas están ahí y toca aceptar las que nos gustan y las que no. No me cabe duda de que todos tenemos alguna norma que nos toca directamente y que nos resulta del todo desagradable e injusta.
                          -. si se está en el sistema, toca acatar las normas... todas.
                          -. si no se quieren acatar, hay que salirse del sistema.

                          RESPECTO A TU HILO. sin desviarme ya mas del asunto.
                          -. un autodidacta, en la disciplina que sea... puede alcanzar un nivel de perfección igual o incluso superior a una persona formada por cualquier medio teórico y práctico. La única diferencia, es que el autodidacta, necesitará mucho mas tiempo... es tan sencillo como eso.

                          No! Si nadie habla de acatar o desacatar leyes... Es que tu dices que las hemos hecho nosotros, y no es así, por eso lo de cambiar nosotros por ellos, comprendes?
                          Mi aventura rodeando la península en solitario:
                          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #58
                            Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                            Hola muy buenas, lo paso
                            La Navegación en solitario es muy buena escuela; SI, la mejor, porque:
                            Porque no te va a sacar nadie del apuro, es por lo mismo que donde mas se aprende es en los exámenes.
                            Si vas con gente que sabe más que tú no pensaras las cosas tan profundamente, y muchas veces preguntarás antes de experimentar; si saben menos o nada, no te atreverás a equivocarte por la propia seguridad de los acompañantes
                            Jajaja y si saben tanto como uno, ya se sabe, cervecita....

                            En cuanto a las titulaciones, creo que las titulaciones deberían depender de la potencia del motor, no creo que nadie ponga en riesgo a otra persona con un velero de 10 metros y 30 CV a poco que use el sentido común, si no sabes una baliza, cojes el libro y lo miras y todavía te suele sobrar tiempo, en una motora de 5 metros y 115Cv no opino ya lo mismo, jajaja necesitas tener mas claras las preferencias....,
                            Desde luego, la vela en barcos con un limite de caballaje según peso deberían depender de la federación de vela, como cualquier actividad deportiva más, con lo cual se fomentaría el aprendizaje desde las escalas mas pequeñas de los barcos.
                            Salud y Ganas

                            Comentario


                            • #59
                              Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                              Originalmente publicado por Marco Glider Ver Mensaje
                              Hola muy buenas, lo paso
                              La Navegación en solitario es muy buena escuela; SI, la mejor, porque:
                              Porque no te va a sacar nadie del apuro, es por lo mismo que donde mas se aprende es en los exámenes.
                              Si vas con gente que sabe más que tú no pensaras las cosas tan profundamente, y muchas veces preguntarás antes de experimentar; si saben menos o nada, no te atreverás a equivocarte por la propia seguridad de los acompañantes
                              Jajaja y si saben tanto como uno, ya se sabe, cervecita....

                              En cuanto a las titulaciones, creo que las titulaciones deberían depender de la potencia del motor, no creo que nadie ponga en riesgo a otra persona con un velero de 10 metros y 30 CV a poco que use el sentido común, si no sabes una baliza, cojes el libro y lo miras y todavía te suele sobrar tiempo, en una motora de 5 metros y 115Cv no opino ya lo mismo, jajaja necesitas tener mas claras las preferencias....,
                              Desde luego, la vela en barcos con un limite de caballaje según peso deberían depender de la federación de vela, como cualquier actividad deportiva más, con lo cual se fomentaría el aprendizaje desde las escalas mas pequeñas de los barcos.
                              Salud y Ganas
                              Y al no haber nadie que te saque del apuro, la adrenalina se dispara proporcionándote lucidés suficiente y automáticamente haces lo que debes hacer, puedes equivocarte pero enseguida corrijes, que tampoco estamos hablando de pilotar un boing 747 ni un submarino nuclear... Si bien tardarás mas en aprender 20 cosas yendo solo que con la compañía de alguien que sabe de verdad, en una travesía de varios dias, (que en ninguna escuela lo hacen....) tampoco es para decir que tardarás muuuccho mas si vas solo, yo no lo veo tan asi.
                              Mi aventura rodeando la península en solitario:
                              http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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                              • #60
                                Re: La navegación en solitario es una muy buena escuela

                                Me ha gustado mucho tu reflexión, Prometeo.

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