Que barcos pueden PLANEAR?

[7898]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Vale, vale, ya veo que con los diseños antiguos, siempre va a ser mas dificil planear. Entiendo que las popas lanzadas son mas dificiles de sacar del agua que las modernas que son mas anchas y planas.
Es que el otro dia vi un video del barco de Astifer 34 pies planeando (lo tienen en su web), y por la pinta, parece que van a mas de 15 nudos. De ahí me empezaron las dudas...

http://www.astifer.com/videos.html

ese es el link


saludos

El video que titulan PLANEANDO está muy biem, pero el video de la web de ASTIFER que titulan NAVEGANDO es una pasada, realmente se ven barcos muy sólidos.
Bastante he leido y oido hablar de estos, y de las espectaculares travesías o traslados en tiempos record entre las Rías Altas y Vigo, tanto del 34 como del pequeño, con mis dudas al respecto.
Viendo estos videos comienzo a entender que son barcos pensados para el norte, para mostrar su mejor cara en el momento en el cual peor se pone la mar.
Quizás esté confundido, pero para nuestro no siempre tranquilo Mare Nostrum me da la impresión de que puede ser una opción digamos más segura que otras, digo desde mi punto de vista, al menos más marinero y más dócil de llevar en manos inexpertas en un momento de apuro.
Aún así, yo creo que planear no planea ninguno, más bien surfean las olas, aunque si es cierto que van a toda leche. Pero yo no creo que un barco de 10 metros y poco menos de 4 toneladas de desplazamiento, por muy planas que tenga sus formas en el fondo llegue a planear ni cogiendo los 20 nudos.

Al respecto, hay un video sacado de la discusión video de primera (de los ABN de la VOLVO)

http://video.google.com/videoplay?docid=-8627961187760607213&q=ocean+volvo+race

Yo no los veo planear, más bien parece que sean barcos con una obsesión enorme por meter la punta alta de la proa en el agua sumergiendo completamente la roda, no son en nada las imágenes de lanchas de planeo con medio casco fuera del agua dando enormes saltos. Aunque, repito, si les veo en alguna imagen surfeando, cuando por efecto de la olas que les coge, quedan un rato atrapados e impulsados por ella con parte de su carena de proa en el aire. Yo creo que una cosa es planear (lo que hacen las motoras) y otra surfear con una ola (como hacen los surfistas pero a mucha menor escala).

[Butxeta]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Pues desde luego que hay barcos que planean y durante horas. Un Open 60 con 18 metros de eslora en flotación tendría una velocidad teórica de 10,31 Kn. y es evidente que "casi nunca" van a menos de 10. Hacen medias diarias de 15 nudos. O surfean una ola muy larga o planean, vaya si planean.

Otra cosa es lo que hacemos con los cruceros normales, que entiendo que de tanto en cuanto logramos surfear una ola y superar nuestra velocidad límite.

[navegantesail]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Pantoque plano, diseño casi de lancha, mucha manga, y lineas de salida de agua apropiadas, resultado que pude planear, pero........

Son barcos que no son muy marineros, de dificil escora, pero lograda de dificil enderezamiento, mal desempeño en agua agitada, peligroso en tormenta.

Materiales muy livianos, y quillote de peso muy justo, en la Argentina hace unos años atrás, habia salido un modelo que se llama Maxi 20, que causó un revuelo porque dejaba atras a toda embarcación de la misma eslora, hasta que en una misma regata se hundieron dos, lógico que en condiciones de regata, con spi colocado aún con viento de putamadre, pero se hundieron.

Como consecuencia se cancelaron todos los pedidos de barcos al astillero, y este en poco tiempo tuvo que cerrar.

[7898]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Me van a decir que soy un pesado, pero lo vuelvo a preguntar:
¿Es realmente lo mismo planear que surfear una ola?

[dunic]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Pues yo diria que si

con 14.5 m, v teorica 9,2 con 40 nudos de aleta y "solo G3 " planeo/surfeada a 16 kts ..... de locos

[Aldisele]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Me van a decir que soy un pesado, pero lo vuelvo a preguntar:
¿Es realmente lo mismo planear que surfear una ola?

En cierto modo es exactamente lo mismo. El surfero precisa una velocidad mínima de sustentación, si no se hunde, y el barco lo mismo. Para planear se precisa una carena plana y una buena relación peso-potencia, para poder ir rápido (sea a vela o a motor, eso da igual). Si vas rápido y tienes el fondo plano, planeas, necesitas esos dos requisitos.

Cuando un barco se mueve desplazando el liquido que lo sustenta, genera dos olas, la de proa y la de popa. Un barco planea cuando va lo suficientemente rápido para adelantar a su ola de proa y se desliza sobre ella, en vez de desplazar el volumen de agua equivalente a su peso.

Cuando el surfero se para, la tabla se hunde. Cuando el barco pierde velocidad, deja de planear, la ola de proa vulve a adelantar al barco, y el barco se hunde (vuelve a desplazar el volumen de agua equivalente a su peso).

[alarones]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

¿que si planean?
Mi coronado planea ir a Cabrera,...
Planea dar la vuelta a Mallorca ...
Planea dormir en Porto Colom ......
Y casi siempre se vuelve atras el segundo día
El otro planeo depende de las lineas de agua del casco, que recordemos al escorar cambian sustancialmente de forma, pero hasta ahora de esta forma no planea ..

[Butxeta]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Me van a decir que soy un pesado, pero lo vuelvo a preguntar:
¿Es realmente lo mismo planear que surfear una ola?

Pues yo diría así simplificando que surfear es planear con ayuda de una ola.

El tema es que hay bichos navegando que planean con las olas de través, o sin olas. Y yo cuando sea mayor quiero navegar en uno

Estuve mirando un tiempo (por lo de los dientes largos y tal) el Shipman 50 y tenía unos números de infarto.

[7898]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Vale, vale, ya veo que con los diseños antiguos, siempre va a ser mas dificil planear. Entiendo que las popas lanzadas son mas dificiles de sacar del agua que las modernas que son mas anchas y planas.
Es que el otro dia vi un video del barco de Astifer 34 pies planeando (lo tienen en su web), y por la pinta, parece que van a mas de 15 nudos. De ahí me empezaron las dudas...

http://www.astifer.com/videos.html

ese es el link


saludos

Hablamos de estos videos, el llamado PLANEANDO y el llamado NAVEGANDO, pero esta foto que saco de la misma web de ese astillero español de su crucerito de 7.5 metros, no se si estarán, o no planeando, los expertos dirán, pero me da la impresión de que van como una moto de rápido.

Ahora mi pregunta es, cuando vemos estas fotos de esta forma de cortar el mar, que es lo que vemos cuando miramos a popa navegando desde nuestra bañera, ¿en qué tenemos que fijarnos o que hay que mirar para poder afirmar que estamos o no estamos planeando?

[iferfoz]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Planear planea una neumática de 6 m. de eslora con un FB. de 150 cv o mas.
¿Vais a decir que no?
Saludos

[Questionsailing]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Ahora mi pregunta es, cuando vemos estas fotos de esta forma de cortar el mar, que es lo que vemos cuando miramos a popa navegando desde nuestra bañera, ¿en qué tenemos que fijarnos o que hay que mirar para poder afirmar que estamos o no estamos planeando?

Pues para atras poco ves, salvo que a la estela le cuesta mas perder su forma, es mas longitudinal. En esa ola se ve que el barco iba generando trenes de olas, en la estela se nota donde hacia una cresta y donde se formaba un seno.

Para ver un planeo, lo mejor es mirar hacia proa y ver como se sale del agua...



Salu2

[Javidientes]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Ahora mi pregunta es, cuando vemos estas fotos de esta forma de cortar el mar, que es lo que vemos cuando miramos a popa navegando desde nuestra bañera, ¿en qué tenemos que fijarnos o que hay que mirar para poder afirmar que estamos o no estamos planeando?

Questionsalinig ya ha contestado a esto perfectamente. En mi caso debo decir que hemos conseguido planear pocas veces, en largo o aleta y con 22-25 nudos de viento (con un Fortuna 9 aunque parezca mentira). Las planeadas las notas por las sensaciones que transmite el barco. Si navegas con el tren de ola el barco va "enterrado" desplazando el agua y da la sensación de ser pesado. En el momento de planear parece que pesa menos y como si resbalase sobre el agua, aparte de la aceleración que experimenta. Cuando deja de planear y se "entierra" de nuevo notas que se frena y que vuelve a arrastrar el agua. Siento no poder describirlo mejor pero es lo que me parece que se nota.

Un saludo. Javier

[KIBO]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Cuando planees con tu barco lo notarás
Yo pensaba que el Kibo (First 235) era incapaz de planear, hasta que un día con ola formada y viento de unos 18 nudos de real, mayor con un rizo y medio génova, navegando a un largo, empecé a notar "cositas" raras en el timón, como cuando un caballo te pide riendas para galopar, os lo juro. Al poco tiempo navegabamos a 9 nudos por encima de las olas. El viento subió hasta cerca de los 35 nudos de real (en la web de Chemamoreno está la crónica d esta regata) y el Kibo, con dos rizos en la mayor y un foque de tiempo duro navegaba al largo a más de 11.5 nudos sostenidos muuuuuchos segundos. Todavía me excito al recordarlo

[Embat]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

[QUOTE=Questionsailing;16064]Para ver un planeo, lo mejor es mirar hacia proa y ver como se sale del agua..[QUOTE]

...y entonces te das cuenta de que tu barco...TIENE BIGOTES!!


Embat

[Questionsailing]

Re: Que barcos pueden PLANEAR?

Un video de un Cookson 50 planeando (se ve 20.8 segun B&G)

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-978868956375060319&hl=en-GB

Alucinante lo suavito que va el barco, eso es calidad... en otros a 8 nudos todo va duro y se rompe...

Salu2