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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Abandonar barco en altamar

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  • #16
    Re: Abandonar barco en altamar

    En el supuesto que un barco de salvamento, digase Salvamar, acude al rescate del armador que se encuentra en una situacion de riesgo extremo en su barco. El armador sera salvado y el capitan de la Salvamar sabra si remolca el velero o lo abandona. Seguro que este capitan si que sabe de la normativa y actuara en consecuencia.A partir de ahi entra en juego la aseguradora.

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    • #17
      Re: Abandonar barco en altamar

      Pues ya está, duda aclarada. La ley es la ley, la lógica es la lógica...y las consecuencias serán las consecuencias, espero que no cause daños a terceros.
      Es que una vez había leido de un navegante, creo que británico, mas o menos por las Azores, que había desarbolado o algo así y minutos antes que lo rescaten el tío hundió el barco, para lo que ya he dicho, y me pareció muy coherente.
      Mi aventura rodeando la península en solitario:
      http://veleroskorpyo.blogspot.com/

      Comentario


      • #18
        Re: Abandonar barco en altamar

        En una ocasión, navegando frente a Aveiro en Portugal, oímos un mede que acabó en rescate de toda la tripu de una motora. Poco después la Armada portuguesa creó una zona de exclusión y cañoneó la motora hasta hundirla.
        Al parecer es el protocolo en aguas de Portugal, no se si también en toda la zona atlántica de su responsabilidad, que es mucha.
        sigpic

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        • #19
          Re: Abandonar barco en altamar

          una vez vi un video en yotube en el que rescatan a un patrón de velero un buque mercante,pero segundos antes de abandonar el velero rescatador y patron,el mismo habre un grifo de fondo y lo hunden.
          Asi también evitas que llegue a tierra el velero antes que el patron
          Que bien lo estamos pasando !

          Comentario


          • #20
            Re: Abandonar barco en altamar

            Originalmente publicado por mangarrufa Ver Mensaje
            Tal y como interpreto la Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima y los Convenios Internacionales que referencia, especialmente el Convenio Internacional sobre Salvamento Marítimo de Londres (lectura de ambos, por cierto, recomiendo) y sin ser experto en temas legales, un barco únicamente puede ser abandonado por su capitán "después de haber perdido la esperanza de salvarlo y una vez adoptadas las medidas oportunas para salvar las personas, los bienes y los documentos oficiales que se encuentren a bordo". En estos casos extremos, nada se dice acerca de la obligación de hundirlo (personalmente, tampoco lo veo lógico, ni necesario) más bien parece que la obligación del Capitán vaya en sentido contrario, esto es, tratar de minimizar las pérdidas con la posibilidad de un rescate posterior. Ha habido varias situaciones en ese sentido. Recuerdo ahora el naufragio del Acciona en la pasada Vendée Globe, por ejemplo. Se rescató a Bubi Sanso, se dejó el barco volcado a la deriva y, posteriormente se recuperó.
            Obligaciones que sí existen:
            Los capitanes y armadores de los buques que naufraguen o se hundan en los espacios marítimos españoles, están obligados a notificar los hechos a la Administración Marítima en los términos y a los efectos que se determinen reglamentariamente.
            Los armadores de los buques, y los propietarios de los bienes naufragados o hundidos, están obligados a realizar inmediatamente las operaciones de balizamiento, así como las de prevención de la contaminación, que sean necesarias para la salvaguardia de los intereses nacionales. Deberán a tal efecto ajustarse a las instrucciones y órdenes impartidas por la Administración Marítima.

            En cuanto a la propiedad, que alguien ha cuestionado, la ley siempre ha sido muy clara al respecto:
            1. La propiedad de los buques u otros bienes naufragados o hundidos no se verá afectada por el solo hecho de su naufragio o hundimiento, no produciéndose su abandono sino por voluntad expresa de su titular.

            La ley establece el derecho a premio por rescate y cómo se gestiona.
            A mí me da la sensación de que el convenio y legislación que citas está pensada para buques, en los que de forma general el armador o empresa armadora es totalmente diferente de la tripulación del mismo, incluido su capitán.

            Comentario


            • #21
              Re: Abandonar barco en altamar

              Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
              Pues ya está, duda aclarada. La ley es la ley, la lógica es la lógica...y las consecuencias serán las consecuencias, espero que no cause daños a terceros.
              Es que una vez había leido de un navegante, creo que británico, mas o menos por las Azores, que había desarbolado o algo así y minutos antes que lo rescaten el tío hundió el barco, para lo que ya he dicho, y me pareció muy coherente.
              Si voluntariamente hundes el barco, a ver cómo se lo explicas luego al seguro...

              Hay otras responsabilidades, como las consecuencias de derrames de combustibles, aceites, etc. que contaminen el mar y/o la costa

              Si tienes tiempo y medios para hundirlo, seguramente puedes balizarlo

              Creo que el patrón y el capitán del rescatador tendrán que tomar una decisión en función de las circunstancias del mar, del barco siniestrado y del rescatador

              Comentario


              • #22
                Re: Abandonar barco en altamar

                Originalmente publicado por BAMM Ver Mensaje
                Si voluntariamente hundes el barco, a ver cómo se lo explicas luego al seguro...

                Hay otras responsabilidades, como las consecuencias de derrames de combustibles, aceites, etc. que contaminen el mar y/o la costa

                Si tienes tiempo y medios para hundirlo, seguramente puedes balizarlo

                Creo que el patrón y el capitán del rescatador tendrán que tomar una decisión en función de las circunstancias del mar, del barco siniestrado y del rescatador

                Sobre el seguro no se como se maneja la cosa en esas circunstancias.
                En cuanto a los derrames...creo que ahí cuenta mas el mal menor...pienso que es mas perjudicial un velero a la deriva que 200 litros de combustible en un océano.
                Y la baliza...su duración es de 24 a 48 hs... si la tempestad dura mas tiempo y se encuentra en medio del océano no creo que vaya nadie...no se, tal vez me equivoque.
                Pero vamos...si vas en solitario,por ej. a Menorca, (digo Menorca por decir algo, pero también puedes estar cruzando el océano sin radar...y la noche es la noche, un velero sin luces no lo ves si no hay luna o está lloviendo) que duermes cada 20 minutos, de los cuales no se si llegas a dormir cinco, pero sí que vas con los ojos cerrados y no llevas radar (es mi caso),lo que haces es un pantallazo visual al rededor, de noche, para ver si vez alguna luz, si no tratas de seguir durmiendo y cierras los ojos otra vez...
                O sea que a un barco a la deriva no lo ves.
                O sea que está dentro de las posibilidades de comértelo.
                O sea catapúm chimpúm!!!
                Mi aventura rodeando la península en solitario:
                http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                Comentario


                • #23
                  Re: Abandonar barco en altamar

                  Depende de las condiciones meteorologicas. Creo que fue en año pasado que las Azores un barco que habia perdido gobierno fue hundido por su armador.
                  "Born to sail, but forced to work..."

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Abandonar barco en altamar

                    A los que proponen que el barco abandonado lo hunda el mercante en caso de rescate abordandolo, me parece una muy mala idea...
                    Inconvenientes así a ojo...
                    1. El propio mercante puede sufrir daños, no siempre al barco a hundir es tan débil, puede ser de acero...
                    2. Ese sistema comporta además un riesgo de derrames contaminantes..., veinte o treinta litros de gasoil en medio del Atlántico pueden no notarse mucho..., pero puede haber casos en que haya cantidades mas importantes de combustible, aceite, etc...
                    y 3. Mira que si después de la operación, en vez de hundirlo partes el barco y dejas dos o mas objetos grandes y semihundidos a la deriva!...

                    Ahora, en serio, un "barco fantasma" no supone en general un riesgo excesivo para la navegación, por lo menos es mas visible y mas detectable por los radar que otro objeto semihundido...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Abandonar barco en altamar

                      Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                      Depende de las condiciones meteorologicas. Creo que fue en año pasado que las Azores un barco que habia perdido gobierno fue hundido por su armador.
                      A ese me refería!
                      Mi aventura rodeando la península en solitario:
                      http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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                      • #26
                        Re: Abandonar barco en altamar

                        Con este tema siempre leo lo de abrir los grifos de fondo para hundir el barco, no se vosotros pero yo cuando abro los grifos de fondo NO SE ME HUNDE EL BARCO sino estaria apañado, como poco tendra que quitar o cortar las gomas o conexiones de dichos grifos, cosa que si el rescate se pide por un temporal del carajo puede no resultar facil. Pero en cualquier caso no es abrirlos!!!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Abandonar barco en altamar

                          Originalmente publicado por NIC0LE Ver Mensaje
                          Con este tema siempre leo lo de abrir los grifos de fondo para hundir el barco, no se vosotros pero yo cuando abro los grifos de fondo NO SE ME HUNDE EL BARCO sino estaria apañado, como poco tendra que quitar o cortar las gomas o conexiones de dichos grifos, cosa que si el rescate se pide por un temporal del carajo puede no resultar facil. Pero en cualquier caso no es abrirlos!!!
                          Es que a lo m3ejor hay barcos que vienen con un grifo para hundimiento así como cuando quitas el tapón de la bañera....
                          Mi aventura rodeando la península en solitario:
                          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Abandonar barco en altamar

                            por desgracia hoy en dia como estan los grifos de fondo se pueden abrir y romper la manguera o cortarla en 10 segundos,,,,si a veces lo hacen ellos mismos solos !!!
                            Que bien lo estamos pasando !

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Abandonar barco en altamar

                              Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                              Sobre el seguro no se como se maneja la cosa en esas circunstancias.
                              En cuanto a los derrames...creo que ahí cuenta mas el mal menor...pienso que es mas perjudicial un velero a la deriva que 200 litros de combustible en un océano.
                              Y la baliza...su duración es de 24 a 48 hs... si la tempestad dura mas tiempo y se encuentra en medio del océano no creo que vaya nadie...no se, tal vez me equivoque.
                              Pero vamos...si vas en solitario,por ej. a Menorca, (digo Menorca por decir algo, pero también puedes estar cruzando el océano sin radar...y la noche es la noche, un velero sin luces no lo ves si no hay luna o está lloviendo) que duermes cada 20 minutos, de los cuales no se si llegas a dormir cinco, pero sí que vas con los ojos cerrados y no llevas radar (es mi caso),lo que haces es un pantallazo visual al rededor, de noche, para ver si vez alguna luz, si no tratas de seguir durmiendo y cierras los ojos otra vez...
                              O sea que a un barco a la deriva no lo ves.
                              O sea que está dentro de las posibilidades de comértelo.
                              O sea catapúm chimpúm!!!
                              Eso de dormir e irse despertando cada 20', por muy habitual que sea, no es legal ni correcto. Si pasa lo que dices, habra -como minimo, concurencia de culpas, y tu seguro podria no cubrite (por supuesto, el del barco abandonado, si lo hay, tampoco).

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Abandonar barco en altamar

                                Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
                                Eso de dormir e irse despertando cada 20', por muy habitual que sea, no es legal ni correcto. Si pasa lo que dices, habra -como minimo, concurencia de culpas, y tu seguro podria no cubrite (por supuesto, el del barco abandonado, si lo hay, tampoco).
                                No es legal ni correcto??? y como crees que se navega en solitario cuando vas mas allá de 80 millas...por decir algo?
                                Los que hacen regatas en solitario alrededor del mundo van en contra de la ley o no duermen en tres meses?
                                Hombre Tupac A.....un poquito de por favor
                                Mi aventura rodeando la península en solitario:
                                http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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