VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

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  • #61
    Respuesta: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

    Impagable tus especificaciones del first 25.7 fernandom!!

    Para nada son un rollo, sino muy esclarecedoras, supongo que la maniobra en el nuevo first 25 serán similares aunque como muy bien ya hiciste tú, han cambiado el carro de escota y lo han puesto en el espejo de popa.

    Comentario


    • #62
      Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

      Amigo Xepe71: Te resumo cómo maniobraba con el first 25.7 cuando el viento se entablaba más o menos a partir de F4/5 :
      Génova: Recogía sobre un 20% de vela, adelantaba algo el escotero y cazaba la escota a tope y el cabito del batidor de la baluma para evitar el flameo.
      Mayor: Tomaba el rizo bajo. Cazaba a tope driza y pajarín y algo el backstay.
      Timón: dejaba que el barco orzase algo en la racha; así ganaba barlovento y descargaba presión en las velas. Cuando pasaba, volvía al rumbo original.
      Mi opinión en ese modelo es que la vela mayor tiene algo más de superficie de la deseable en relación con el génova, por lo que en general el barco mejora su comportamiento y va notablemente más suave al timón al arreciar el viento tomando un rizo. El barco se vuelve mucho más equilibrado sin perder velocidad, al amortiguarse el efecto frenado de las palas cuando se trata de corregir la tendencia a orzar moviendo la caña.
      Por último, last but no least, no olvidar que el estado de las velas, su deformación y embolsamiento, interviene mucho en esa tendencia a orzar. En mi caso te hablo de velas de dracon bien diseñadas, conservadas con cuidado y nuevas, por lo que todo lo indicado resulta bastante menos util si se trata de las velas que trae el barco de serie o están ya deformadas por el uso y/o mala conservación.
      Saludos y un
      Editado por última vez por Fernandom; 07/09/2016, 22:46:01.
      CW Ceram: "La aventura es una combinación armoniosa de espíritu y acción".

      Comentario


      • #63
        Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

        Retomando este interesante hilo,

        Llevo tiempo pensando en recuperar esta bonita afición y afortunadamente las cosas me van lo suficientemente bien como para poder pagarlo ( segunda mano )

        Lo siento por los grandes admiradores de Nadir que rondan por aquí pero no me planteo la compra del nuevo 27 como el cofrade X_TUTATIS.

        Mi idea es buscar un 26 pies con categoria B que me permita hacer el circuito de la ANAM como solía hacer con mi padre hace años, regatillas de de crucero en el maresme e ir de crucero familiar en verano con la almiranta ( ya le tengo el gusanillo dentro, ahora me falta que pase de grumetilla a loba de mar )

        Los que estoy viendo precios son:

        First 25.7 o 260 - el más regatero.
        Sun Fast 26 - regatero pero más comodo.
        RO 265 - el más habitable.
        Serviola 26 - paree muy habitable.

        El first lo tengo casi descartado por el tema del baño y la altura interior. Me gustaría poder estar de pie en la cocina y no ir oliendo al resto.

        Imagino que hay pocos a la venta de segunda mano por estar muy buscados. Imagino que su relación calidad / rating es la culpable, no así como con el ¿27.7?

        EL Sun Fast lo veo bastante buen marinero e habitable, lo que me pica la curiosidad es si realmente es tan peor que el First, pues como comento hay muy pocos First a la venta y bastantes Sun Fast.

        El RO no se que tal navega y si realmente pierde mucha competitividad a cambio de la habitabilidad. Aunque se que es un buen astillero y un modelo muy evolucionado.

        El Serviola la verdad es que es un total desconocido para mí. Aunque se que hace años había ganado regatas con su creador como patrón.

        Agradecería que me pudierais ayudar en donde encontrar Ratings y con opiniones varias. Aunque en el foro ya he encontrado de todo y he leído y babeado mucho

        Una buena ronda para todos!!

        Comentario


        • #64
          Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

          Originalmente publicado por cabadias Ver Mensaje
          Retomando este interesante hilo,

          Llevo tiempo pensando en recuperar esta bonita afición y afortunadamente las cosas me van lo suficientemente bien como para poder pagarlo ( segunda mano )

          Lo siento por los grandes admiradores de Nadir que rondan por aquí pero no me planteo la compra del nuevo 27 como el cofrade X_TUTATIS.

          Mi idea es buscar un 26 pies con categoria B que me permita hacer el circuito de la ANAM como solía hacer con mi padre hace años, regatillas de de crucero en el maresme e ir de crucero familiar en verano con la almiranta ( ya le tengo el gusanillo dentro, ahora me falta que pase de grumetilla a loba de mar )

          Los que estoy viendo precios son:

          First 25.7 o 260 - el más regatero.
          Sun Fast 26 - regatero pero más comodo.
          RO 265 - el más habitable.
          Serviola 26 - paree muy habitable.

          El first lo tengo casi descartado por el tema del baño y la altura interior. Me gustaría poder estar de pie en la cocina y no ir oliendo al resto.

          Imagino que hay pocos a la venta de segunda mano por estar muy buscados. Imagino que su relación calidad / rating es la culpable, no así como con el ¿27.7?

          EL Sun Fast lo veo bastante buen marinero e habitable, lo que me pica la curiosidad es si realmente es tan peor que el First, pues como comento hay muy pocos First a la venta y bastantes Sun Fast.

          El RO no se que tal navega y si realmente pierde mucha competitividad a cambio de la habitabilidad. Aunque se que es un buen astillero y un modelo muy evolucionado.

          El Serviola la verdad es que es un total desconocido para mí. Aunque se que hace años había ganado regatas con su creador como patrón.

          Agradecería que me pudierais ayudar en donde encontrar Ratings y con opiniones varias. Aunque en el foro ya he encontrado de todo y he leído y babeado mucho

          Una buena ronda para todos!!


          Te registras primero en org.org
          Y después al enlace de arriba
          Ahí tienes infinidad de certificados para comparar.


          Comentario


          • #65
            Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

            El first 25.7 es mas un vela ligera que otra cosa. Un barco de cartón.

            Por construcción sin duda Sun Fast 26. Hay un mundo de diferencia: varengas, contramolde del First, por no hablar de la carpinteria interior donde el Sun Fast tiene incluso todo el costado forrado de madera.

            El Sun Fast 26 juega en otra liga. Se dejo de hacer por exceso de coste, que no era rentable.

            El First tiene un casco de apenas 5mm de grosor.(ver tema: grosor del casco donde se habla de un First 260)
            No hay color.
            Y si valoras que aguante rasca de verdad Puma 26 o Albin Vega 27. Si no mira el lastre que tienen y el AVS.

            El S.O es bueno si donde navegas hay viento. Sino Sun Fast 26.

            Comentario


            • #66
              Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

              Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
              http://data.orc.org/public/WPub.dll?...xslp=scert.php

              Te registras primero en org.org
              Y después al enlace de arriba
              Ahí tienes infinidad de certificados para comparar.


              Muchas gracias por la rapidez, buscare toda la info

              Comentario


              • #67
                Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                El first 25.7 es mas un vela ligera que otra cosa. Un barco de cartón.

                Por construcción sin duda Sun Fast 26. Hay un mundo de diferencia: varengas, contramolde del First, por no hablar de la carpinteria interior donde el Sun Fast tiene incluso todo el costado forrado de madera.

                El Sun Fast 26 juega en otra liga. Se dejo de hacer por exceso de coste, que no era rentable.

                El First tiene un casco de apenas 5mm de grosor.(ver tema: grosor del casco donde se habla de un First 260)
                No hay color.
                Y si valoras que aguante rasca de verdad Puma 26 o Albin Vega 27. Si no mira el lastre que tienen y el AVS.

                El S.O es bueno si donde navegas hay viento. Sino Sun Fast 26.
                Gracias por la opinión.

                La verdad es que lo que cuentas tiene toda la lógica, de algún sitio tienen que salir los 300kgs menos del first.

                Soy buen conocedor de la calidad constructiva de los puma, los Albin Vega no los conozco. El tema por descartar un Puma es que al ser más viejos requieren más horas de brico de las que no dispongo y no estoy dispuesto a invertir.

                Pero si, que pena que dejarán de crear esas maravillas

                Muchas gracias a ambos!!

                A ver que mas piensan otros cofrades!!

                Comentario


                • #68
                  Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                  Pues intentando no contradecir a nadie, y partiendo de la pregunta inicial, yo os puedo aportar otra opinión.
                  Logicamente por peso y por superficie vélica el First tiene que ser un barco más rápido, pero ¿hasta donde?. Yo tengo un Sun Odyssey 28,1, y participo en regatas de club con él. Evidentemente con ventolinas no alcanzo a los Fisrt, pero ahora bien, cuando la cosa se complica y se sobrepasan los 20 nudos de viento, mi menor superficie vélica y el mayor peso hacen que aguante muchisimo más que un regatero puro, y de hecho cuanto más se complica la situación meteorológica mayor es la distancia que marcamos.
                  Piensa que en regata, entre otros factores hay que estimar el rating de cada barco, y es posible que puedas llegar detrás pero al aplicar el compensado puedes perfectamente estar delante.
                  Navegando sin competir, la diferencia de velocidad no es tanta y podrás hacer largas travesías en las que si no hay especiales complicaciones te da un rango de vientos más amplio sin tener que estar poniendo rizos, amollando mayor, lo que te hace más fácil la vida y te permite compartir la navegación con más gente.
                  A cambio tengo una habitabilidad y unas comodidades, que no puedes ni soñar en otro tipo de barco. De hecho cuando acaba la temporada de regata, me basta con equiparle con el bimini y las placas solares y tengo un par de camarotes bien amplios, ducha, cocina, etc, etc en primerisima linea de mar.
                  Si alguna vez muero, no dejeis que mi mujer venda el barco por lo que le dije que costó...........

                  Comentario


                  • #69
                    Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                    Originalmente publicado por javimatu Ver Mensaje
                    Pues intentando no contradecir a nadie, y partiendo de la pregunta inicial, yo os puedo aportar otra opinión.
                    Logicamente por peso y por superficie vélica el First tiene que ser un barco más rápido, pero ¿hasta donde?. Yo tengo un Sun Odyssey 28,1, y participo en regatas de club con él. Evidentemente con ventolinas no alcanzo a los Fisrt, pero ahora bien, cuando la cosa se complica y se sobrepasan los 20 nudos de viento, mi menor superficie vélica y el mayor peso hacen que aguante muchisimo más que un regatero puro, y de hecho cuanto más se complica la situación meteorológica mayor es la distancia que marcamos.
                    Piensa que en regata, entre otros factores hay que estimar el rating de cada barco, y es posible que puedas llegar detrás pero al aplicar el compensado puedes perfectamente estar delante.
                    Navegando sin competir, la diferencia de velocidad no es tanta y podrás hacer largas travesías en las que si no hay especiales complicaciones te da un rango de vientos más amplio sin tener que estar poniendo rizos, amollando mayor, lo que te hace más fácil la vida y te permite compartir la navegación con más gente.
                    A cambio tengo una habitabilidad y unas comodidades, que no puedes ni soñar en otro tipo de barco. De hecho cuando acaba la temporada de regata, me basta con equiparle con el bimini y las placas solares y tengo un par de camarotes bien amplios, ducha, cocina, etc, etc en primerisima linea de mar.
                    Gracias por tu aporte Javimatu

                    Soy consciente de que en regata hay que mirar el compensado, para eso el rating.

                    Y soy consciente de que un Puma o un Furia aguantan más castaña. Los descarto por falta de presupuesto o tiempo para bricos, ya que requieren de mayor inversión.

                    Pero el tema esta ahí. Pienso que vale la pena para disfrutar más el crucero

                    Comentario


                    • #70
                      Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                      gracias por el hilo.
                      Por cierto........ buenisimo
                      "Si alguna vez muero, no dejeis que mi mujer venda el barco por lo que le dije que costó..........."

                      Comentario


                      • #71
                        Respuesta: Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                        Originalmente publicado por cabadias Ver Mensaje
                        Gracias por la opinión.
                        Añade la sujeccion de la regala. El Sun Fast 26 tiene una tira de aluminio atornillada y encolada mientras que en el 25.7 la sujección principal viene por estar encolada.
                        Los cadenotes son mucho mas robustos en el Jeanneau.

                        Grosor de los obenques y del palo. Los anclajes de los obenques al casco vistos por el interior, el jeanneau gana por goleada.


                        De todas formas con 25000 euros que cuesta un Sun fast 26 y si te vas a aficionar a navegar yo subiria de eslora si es posible. Un buen 30-33 pies aunque tenga mas edad. Los hay antiguos en mal estado pero tambien en excelente estado. Mucha gente compra barcos antiguos los repara y luego no navegan y acaban vendiendo.

                        Los 26 pies, se quedan pequeños enseguida si te aficionas a navegar tienes que volver a vender y perder dinero y en solitario un 30-33 pies lo llevas igual.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Respuesta: Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                          Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                          Añade la sujeccion de la regala. El Sun Fast 26 tiene una tira de aluminio atornillada y encolada mientras que en el 25.7 la sujección principal viene por estar encolada.
                          Los cadenotes son mucho mas robustos en el Jeanneau.

                          Grosor de los obenques y del palo. Los anclajes de los obenques al casco vistos por el interior, el jeanneau gana por goleada.


                          De todas formas con 25000 euros que cuesta un Sun fast 26 y si te vas a aficionar a navegar yo subiria de eslora si es posible. Un buen 30-33 pies aunque tenga mas edad. Los hay antiguos en mal estado pero tambien en excelente estado. Mucha gente compra barcos antiguos los repara y luego no navegan y acaban vendiendo.

                          Los 26 pies, se quedan pequeños enseguida si te aficionas a navegar tienes que volver a vender y perder dinero y en solitario un 30-33 pies lo llevas igual.

                          Buenas noches Galerna y muchas gracias por tu opinión.

                          Muy buena información me das sobre la jarcia.

                          El tema de la eslora es por economía. Ya tengo un presupuesto bastante definido y se que si me voy a los 30 o 33 pies lo voy a sobrepasar.

                          Y si, voy a sufrir mucho más el mal tiempo con 3 toneladas de desplazamiento que con 7. Y evidentemente la habitabilidad es otra muy distinta.

                          Pero por el momento no quiero gastar más dinero y creo que con un 27 bien patroneado puedo llegar muy lejos.

                          Si con el tiempo la parienta pasa de grumetilla a loba de mar y podemos gastar más, cambiaré y "perderé" algo de dinero encantado


                          Gracias

                          Comentario


                          • #73
                            Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                            Buenas a todos,

                            Una duda y actualizando este hilo, a día de hoy, estos 2 barcos tienes precios similares de segunda mano?

                            Gracias

                            Comentario


                            • #74
                              Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                              Jo pues 30.000 ha pagado un amigo por un 27.7 y me ha encantado como navega,la pedazo de bañera y el interior😬

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                              • #75
                                Re: First 25.7 vs Sun Odyssey 26 vs ...?

                                Gracias por la info

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