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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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armar un code0

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  • #31
    Re: armar un code0

    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
    En el fondo lo que estas describiendo es el Code 0.

    Respecto a trimado tienes el backstay con el que tensas mas o menos el gratil y asi embolsas mas o menos. La escota es ara ajustar la vela al viento aparente. Por último tienes el botalon que lo sacas mas o menos si quieres ceñir -mas afuera- con lo que aplanas mas la vele o si el viento es de traves o de aleta - más metido- para embolsar mas. Como he puesto con vientos de 80 a 90º pueden aguantar hasta los 15 nudos.
    Yo soy de la misma opinion que en_transit. Es una vela comoda, facil de manejar y de trimar y que tira de tu barco en esas condiciones de viento ( por debajo de los 10 nudos) que las velas normales, a excepcion de spi, genaker o asimetrico, no pueden.
    El unico problema que veo es el precio ya que hay que contar con la vela y el almacenador.
    ¿Variando la tensión de la driza se aplana la vela, a pesar de la fortaleza del stay textil antitorsión?

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #32
      Re: armar un code0

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      ¿Variando la tensión de la driza se aplana la vela, a pesar de la fortaleza del stay textil antitorsión?

      Asi es. Tambien puedes jugar con la driza y aflojarla un poco conjuntamente con la amura para que levante un poco la vela en portantes.

      Comentario


      • #33
        Re: armar un code0

        siempre he visto los almacenadores con genakers y asimétricos, en los que no se requiere tanta tensión de driza como con esta vela que, para ceñir bien, requiere de un grátil bien tenso. Por eso preguntaba antes, torpemente, si el giratorio y el almacenador están preparados para trabajar con mucha tensión, como un estay o un enrollador convencional
        sigpic[

        Comentario


        • #34
          Re: armar un code0

          Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
          siempre he visto los almacenadores con genakers y asimétricos, en los que no se requiere tanta tensión de driza como con esta vela que, para ceñir bien, requiere de un grátil bien tenso. Por eso preguntaba antes, torpemente, si el giratorio y el almacenador están preparados para trabajar con mucha tensión, como un estay o un enrollador convencional
          Hopetos en los grandes(regata) el almacenador hace de Stay.

          Un saludo.

          Comentario


          • #35
            Re: armar un code0

            Bueno, pues ahí va otra pregunta (si es un absurdo agradezco igualmente que me saquen de él). entiendo que el sitio de un genaker o un asimétrico es en un botalón, adelantándolo y separándolo del génova... pero un código cero, que se espera utilizar ciñendo, no iría mejor más retrasado, para que el barco orce más -o arribe menos-, por ejemplo en un arraigo del palo inmediatamente por debajo del estay y también y lo mismo en cubierta? Si no se tiene baby estay o aparejo de cutter, hacer los bordos sería como con el génova. La vela solaparía mucho a la mayor y debería llevar las escotas muy a popa, pero tal vez incluso podría usarse sola, como una vela latina...Perdón si esto es un sinsentido
            sigpic[

            Comentario


            • #36
              Re: armar un code0

              Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
              Bueno, pues ahí va otra pregunta (si es un absurdo agradezco igualmente que me saquen de él). entiendo que el sitio de un genaker o un asimétrico es en un botalón, adelantándolo y separándolo del génova... pero un código cero, que se espera utilizar ciñendo, no iría mejor más retrasado, para que el barco orce más -o arribe menos-, por ejemplo en un arraigo del palo inmediatamente por debajo del estay y también y lo mismo en cubierta? Si no se tiene baby estay o aparejo de cutter, hacer los bordos sería como con el génova. La vela solaparía mucho a la mayor y debería llevar las escotas muy a popa, pero tal vez incluso podría usarse sola, como una vela latina...Perdón si esto es un sinsentido
              Eso se hace a veces con el génova, y se llama "navegar a la francesa".

              Yo lo hago muchas veces cuando navego en solitario, básicamente porque soy "monotarea", y génova, mayor y caña son muchas cosas a la vez para mi cerebro...

              Comentario


              • #37
                Re: armar un code0

                Yo en un First 38 no lo veo. No es un barco ligero que se genere viento aparente. Es un barco pesado que va a someter al C0 a unos esfuerzos brutales, que obligarán a un gramaje alto y limitará el rango de uso de la vela.

                Imagino que ya se lleva una buena hélice plegable, fondos limpios... entonces yo optaría por aligerar mas que por meter m2 que además se usan poco.

                Cuando salieron los Code Zero en la Whitbread del 96 ó 98 -ya no recuerdo exactamente- parecía que iba a ser una gran revolución, pero al final no ha sido para tanto, ya que sólo se les saca provecho en un rango pequeño de condiciones, y con barcos determinados.

                Salu2

                Comentario


                • #38
                  Re: armar un code0

                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                  Yo en un First 38 no lo veo. No es un barco ligero que se genere viento aparente. Es un barco pesado que va a someter al C0 a unos esfuerzos brutales, que obligarán a un gramaje alto y limitará el rango de uso de la vela.

                  Imagino que ya se lleva una buena hélice plegable, fondos limpios... entonces yo optaría por aligerar mas que por meter m2 que además se usan poco.

                  Cuando salieron los Code Zero en la Whitbread del 96 ó 98 -ya no recuerdo exactamente- parecía que iba a ser una gran revolución, pero al final no ha sido para tanto, ya que sólo se les saca provecho en un rango pequeño de condiciones, y con barcos determinados.

                  Salu2
                  En un barco de regatas con tuff luff podemos llevar un génova ligero versatil al que poco puede toserle un código cero, pero en un barco de crucero como el de en_transit, con aparejo cutter, o en un barco con un foque autovirante, o con un génova de sólo 110%J por dentro de obenques, con enrollador, ahí una vela exterior grande y de tejido ligero sí que soluciona un segmento importante de rumbos con poco viento.

                  Otra opción en aparejo cutter sería arriar el yankee e izar un ligero, habría que valorar si la diferencia entre esa maniobra y la de montar el almacenador, izar y desenrollar compensa el gasto bastante elevado del almacenador. Otro factor importante es qué hacer con la vela que arrías, enrolladas las velas se estiban muy bien y sufren poco y en un saco o en cubierta son engorrosas y suelen sufrir bastante...

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #39
                    Re: armar un code0

                    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                    Yo en un First 38 no lo veo. No es un barco ligero que se genere viento aparente. Es un barco pesado que va a someter al C0 a unos esfuerzos brutales, que obligarán a un gramaje alto y limitará el rango de uso de la vela.

                    Imagino que ya se lleva una buena hélice plegable, fondos limpios... entonces yo optaría por aligerar mas que por meter m2 que además se usan poco.

                    Cuando salieron los Code Zero en la Whitbread del 96 ó 98 -ya no recuerdo exactamente- parecía que iba a ser una gran revolución, pero al final no ha sido para tanto, ya que sólo se les saca provecho en un rango pequeño de condiciones, y con barcos determinados.

                    Salu2
                    Caramba!
                    Entiendo lo q dices, parece lógico y debe serlo.
                    La helice es plegable, los fondos estan limpios y estoy aligerando todo lo que puedo, pero deberé adaptarme a estas limitaciones, está asumido, significará más cambios de velas y más reglajes, realmente no estoy metido en esto en modo vacaciones, ni en modo regata. Estoy en esto por mantenerme atento al viento y a la pasión por navegar. Busco un barco versatil y polivalente. La verdad es q hemos mejorado bastante los 2 en estos 6 años que llevamos juntos y tener trapo diverso para cada condición me hace mucha ilusión y me motiva bastante.
                    Asi pues, en este orden de cosas, seguimos atentos a todas las aportaciones.

                    saludos
                    .

                    Comentario


                    • #40
                      Re: armar un code0

                      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                      Eso se hace a veces con el génova, y se llama "navegar a la francesa".

                      Yo lo hago muchas veces cuando navego en solitario, básicamente porque soy "monotarea", y génova, mayor y caña son muchas cosas a la vez para mi cerebro...
                      Claro, navegar sólo con foque o génova. Pero esta vela entiendo que porta muchos más metros cuadrados de trapo y que tiene un gramaje que la acerca más a un genaker que a un génova, y que requeriría otros medios para ser trimada que los del génova, al menos en lo referente a los escoteros. Pero me callo y sigo escuchando
                      sigpic[

                      Comentario


                      • #41
                        Re: armar un code0

                        Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje


                        Claro, navegar sólo con foque o génova. Pero esta vela entiendo que porta muchos más metros cuadrados de trapo y que tiene un gramaje que la acerca más a un genaker que a un génova, y que requeriría otros medios para ser trimada que los del génova, al menos en lo referente a los escoteros. Pero me callo y sigo escuchando
                        El arraigo de escota esta a popa, en el mismo punto del geneaker o asimétrico.
                        Para adelantar el tiro de escota en rumbos más abiertos tiraremos de barber, eso ya lo hago con el yankee y también con la trinqueta para meter el puño a crujia en ceñida.

                        Editado por última vez por en_transit; 07/03/2016, 10:38:24.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: armar un code0

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Hay algo que no entiendo del uso y corte del código cero:

                          si va sin stay, para que el gratil sea lo suficientemente rectilíneo la driza debe llevar una buena tensión. Eso parece incompatible con una vela de poco viento, o al menos parece que las posibilidades de trimado de la vela son muy reducidas, o la vela ya es muy embolsada o muy plana, al poder variar poco la tensión de driza, si le quitamos demasiada tensión la entrada de gratil se curvaría mucho impidiendo un buen ángulo..



                          Selden y karver tienen soluciones



                          pero jugando con la tensión de driza -que debe ser mucha- es suficiente.

                          Y yo, aparte de su uso en regata, cuando voy de crucero en plan tranquilo, llevo 1 foque 2 pesado engarruchado y con cargadera (un enrrollador o almacenador tambien serviría) y el code 0 con su almacenador, me cubre muchísimo rango de viento (hasta 35 de real en ceñida sin cambair velas) y es tan sencillo como llevar el code 0 con ventolinas o hasta 20/25 nudos de aleta y el foque con más viento.

                          Para barcos donde 1 stay de trinqueta es inviable por poca eslora y/o dificultad de arraigar el stay de trinqueta,es una buena opción. Pero en el caso de en_transit con su yankee y trinqueta, creo que es 1 vela que va a usar poco, seguramente le de mas rendimiento 1 asimétrico planito.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: armar un code0

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Selden y karver tienen soluciones



                            pero jugando con la tensión de driza -que debe ser mucha- es suficiente.

                            Y yo, aparte de su uso en regata, cuando voy de crucero en plan tranquilo, llevo 1 foque 2 pesado engarruchado y con cargadera (un enrrollador o almacenador tambien serviría) y el code 0 con su almacenador, me cubre muchísimo rango de viento (hasta 35 de real en ceñida sin cambair velas) y es tan sencillo como llevar el code 0 con ventolinas o hasta 20/25 nudos de aleta y el foque con más viento.

                            Para barcos donde 1 stay de trinqueta es inviable por poca eslora y/o dificultad de arraigar el stay de trinqueta,es una buena opción. Pero en el caso de en_transit con su yankee y trinqueta, creo que es 1 vela que va a usar poco, seguramente le de mas rendimiento 1 asimétrico planito.
                            Lo de que se pueda trimar con la tensión me tranquiliza bastante.

                            La ventaja que le veo a que sea una vela de ceñida es que en condiciones de viento casi nulo, para poder empezar a andar debes hacerlo contra el viento, para aprovechar el aparente; y una vez que has arrancado ya puedes abrir más el rumbo...

                            Pero una vela como la que en North le llaman código 1A, asimétrico, que puede ir con un aparente de 55º y en rumbos más abiertos irá mejor que el código cero, puede estar también muy bien.



                            En cuanto al tejido, tampoco lo tengo muy claro, un nylon podría valer, es más ligero, pero un dacron ligerito también (sin entrar en laminados), y posiblemente el dacron sería más duradero y aumentaría permitiría llevar la vela con más viento (estoy hablando de crucero puro)..





                            El poliester tiene buen aspecto..

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #44
                              Re: armar un code0

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              En un barco de regatas con tuff luff podemos llevar un génova ligero versatil al que poco puede toserle un código cero, pero en un barco de crucero como el de en_transit, con aparejo cutter, o en un barco con un foque autovirante, o con un génova de sólo 110%J por dentro de obenques, con enrollador, ahí una vela exterior grande y de tejido ligero sí que soluciona un segmento importante de rumbos con poco viento.

                              Otra opción en aparejo cutter sería arriar el yankee e izar un ligero, habría que valorar si la diferencia entre esa maniobra y la de montar el almacenador, izar y desenrollar compensa el gasto bastante elevado del almacenador. Otro factor importante es qué hacer con la vela que arrías, enrolladas las velas se estiban muy bien y sufren poco y en un saco o en cubierta son engorrosas y suelen sufrir bastante...

                              Un saludo

                              Yo es que tampoco veo un aparejo cutter en un First 38. Su aparejo original va bien. Buscando polivalencia optaría por un buen genova 130%, para que enrollándolo unas vueltas, medio funcione con hasta 2 rizos en la mayor.

                              Los cutter van de coña en mayores esloras, y/o desplazamientos medios o pesados, con 2 enrolladores.

                              Y luego lo que comentas del almacenaje: un C0 con su almacenador es un chorizo inmenso a guardar. Y no es vela para dejar izada, pues si le pones una banda solar baja mucho su rendimiento.

                              Son velas para regatas muy largas. Para barcos de crucero, mas pesados, le veo poco sentido.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: armar un code0

                                Yo, sin ser un entendido de velas, y menos de velas tipo Codigo 0, sí puedo decir que navegue durante un tiempo como tripulante en un barco que la llevaba, y puedo decir, que aunque era una vela preciosa, de forma, de potencia que transmitia, de "performance", sí tenia una particularidad que no la veo apta para crucero, y es que es una vela muy tecnica.

                                Con eso quiero decir que la vela requeria un trimado cuidadoso, si no, no arrancabas.

                                Y cuando lo hacias, tenia tal capacidad de aceleracion, que, sobre todo con ventolinas, te creaba aparente rapido, que se te iba a proa, y por tanto habia que ir cazandola a medida que ganabas velocidad, pero sin embargo a la que una ola te paraba un poco, entonces ibas muy cazado, y se paraba el barco, ... y habia que amollarla para volver a coger velocidad, y asi constantemente...

                                en definitiva... que es una vela que requiere un constante toque de escota, lo cual en regatas no es ningun problema (es que eso es lo que hay que hacer con cualquier vela), pero para cruceros, no tiene la comodidad de otras velas de dejarlas (si acaso un pelin sobrecazadas) y que vayan portando sin preocuparse demasiado de ellas.

                                Lo dicho... es la experiencia que saque de navegar bastantes veces con ella...

                                Unas rondas

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