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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

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  • Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

    Feliz domingo y unas para la concurrencia.

    Vaya por delante que soy un absoluto ignorante en temas de electricidad a bordo, con lo que espero que no os desternilléis demasiado con la pregunta que temo es fácil, fácil, fácil.

    Una de nuestras hijas sufre mucho el calor en verano y estoy estudiando instalar un aire acondicionado DOMETIC MCS 16 en nuestro Ocenais 411. Eso nos permitirá tener el clima interior controlado siempre que estemos amarrados en puerto.

    Me gustaría, además, poner disponer del mismo cuando pasemos alguna noche en alguna cala / boya / zona sin acceso a 230v.

    Nunca he dispuesto de inversor a bordo, por tanto desconozco su funcionamiento y limitaciones. Como el MCS 16 tiene listado un consumo de 1035 W ¿ me sirve con instalar cualquier inversor que de más que esa potencia nominal y con eso podría alimentar el AC desde las baterías ?

    Gracias !!
    Quel
    ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

  • #2
    Respuesta: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

    Buenos días,

    El razonamiento es más o menos correcto, los inversores, que existen de onda senoidal pura (caros) o onda rectificada (baratos), ofrecen una potencia nominal que puede ser mantenida a lo largo del tiempo, y admiten una sobrecarga, por ejemplo del 20%, durante un periodo de tiempo determinado, por ejemplo 30 min.

    Osea, que con un rectificador de 1.500 W tienes resuelto este punto. Ahora, el problema, y gordo, que le veo yo al tema, es el consumo y el parque de baterías que necesitas. 1035 W alimentados desde baterias de 12 V son más de 86 A de forma sostenida. Desconozco las baterias que llevas, pero suponiendo que lleves 2 de servicios de 140 Ah y, asumiendo una descarga máxima del 60% de estas, te da para 2 horas.
    En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

    Comentario


    • #3
      Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

      Pienso que planteas algo complicado.
      Con un convertidor podrías alimentar un microondas durante unos segundos (1 ó 2 minutos) sin maltratar excesivamente el parque de baterías , pero un equipo de A/A sueles tenerlo en marcha durante horas. Dejarías las baterías para el arrastre el primer día...
      Creo que lo más adecuado sería alimentar el equipo mediante un generador portátil; a falta de que opinen los que entienden de estos temas

      Comentario


      • #4
        Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

        Originalmente publicado por Quel Ver Mensaje
        Feliz domingo y unas para la concurrencia.

        Vaya por delante que soy un absoluto ignorante en temas de electricidad a bordo, con lo que espero que no os desternilléis demasiado con la pregunta que temo es fácil, fácil, fácil.

        Una de nuestras hijas sufre mucho el calor en verano y estoy estudiando instalar un aire acondicionado DOMETIC MCS 16 en nuestro Ocenais 411. Eso nos permitirá tener el clima interior controlado siempre que estemos amarrados en puerto.

        Me gustaría, además, poner disponer del mismo cuando pasemos alguna noche en alguna cala / boya / zona sin acceso a 230v.

        Nunca he dispuesto de inversor a bordo, por tanto desconozco su funcionamiento y limitaciones. Como el MCS 16 tiene listado un consumo de 1035 W ¿ me sirve con instalar cualquier inversor que de más que esa potencia nominal y con eso podría alimentar el AC desde las baterías ?

        Gracias !!
        Sí pero..... NO.

        En teoría si lo podrías hacer usando un inversor que de una potencia SUPERIOR, pero en la práctica no es factible sin pagar un alto precio en cuestión de consumo y desgaste de baterías.

        He visto inversores de 1500W dando corriente a cafeteras de 1350W durante solo unos minutos y generalmente es mejor arrancar el motor para que el alternador contribuya lo suyo so pena de dar un fuerte tute al banco de baterías de servicio. Y eso solo para unos minutos.

        Supongo que un AA CC seria para unas cuantas horas... ¿no?

        No quiero ni pensar el consumo que le pegaría a las baterías. Lo suyo seria, si vas a fondear con cierta frecuencia, instalar un generador diésel que te daría una autonomía eléctrica envidiable.

        Si solo es para fondeos ocasionales, ¿por que no recurrir al típico fantasma de viento y a los baños frecuentes ya que el agua esta tan a mano?

        Lo demás que puedas poner para alimentar a un AA CC son inventos mediocres con casi mas desventajas que ventajas.

        Comentario


        • #5
          Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

          Yo jamás he pasado calor en un fondeo, jamás...

          Aunque entiendo que por el bienestar de una hija se está dispuesto a cualquier cosa

          Comentario


          • #6
            Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

            Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
            Yo jamás he pasado calor en un fondeo, jamás...

            Aunque entiendo que por el bienestar de una hija se está dispuesto a cualquier cosa

            Es máscomplicado que eso Palo-Palo. Nuestra hija mayor tiene una enfermedad minoritaria (de esas que antes llamábamos enfermedades raras) y el calor le afecta mucho más de lo que nos puede afectar a ti o a mi.

            Si no fuera por eso yo tampoco me plantearía el AC en fondeos (y eso que soy caluroso por naturaleza ), pero nuestras especiales circunstancias mandan.
            Quel
            ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

            Comentario


            • #7
              Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

              Buenos días y feliz 2016:

              Sería factible un generador de gasolina de buena calidad ( Inveter HONDA)de 2000 Watios.
              Bastante económico,1.000 euros.
              Fácil instalación, poco ruidoso .
              Eso sí , con mucho cuidado con la gasolina.

              Comentario


              • #8
                Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                La mejor opcion para usalor en rondeo es un generador de 220v, todo lo demas sera un monton de baterias y de gasto para cargar.

                Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                Socio de ANAVRE

                https://veleroironia.blogspot.com/

                Comentario


                • #9
                  Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                  El instalar un inversor para tanta potencia, tiene además de los problemas que te han expuesto los colegas el tema del pico de consumo de arranque de motores eléctricos.

                  Cuando arranca un motor eléctrico consume durante un período corto de tiempo entre 6 y 9 veces su potencia nominal. No es mucho tiempo, pero lo suficiente para que el inversor no pueda con ello y salte el automático. Yo descubrí este tema cuando intenté que funcionara un frigo de 220V y 50 W con un inversor de 300W. No lo conseguí . Me compré otro de 800W y sin problemas. Conozco fracasos similares en barcos con desaladoras de 220V.

                  Para motores de cierta potencia de 220V te resulta más efectivo el generador.... O mejor aún busca la alternativa de 12V. Yo tengo, ahora, vedado en mi barco todo lo de 220V. Lo sustituyo por su correspondiente en 12V.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                    Originalmente publicado por El Toro Ver Mensaje
                    El instalar un inversor para tanta potencia, tiene además de los problemas que te han expuesto los colegas el tema del pico de consumo de arranque de motores eléctricos.

                    Cuando arranca un motor eléctrico consume durante un período corto de tiempo entre 6 y 9 veces su potencia nominal. No es mucho tiempo, pero lo suficiente para que el inversor no pueda con ello y salte el automático. Yo descubrí este tema cuando intenté que funcionara un frigo de 220V y 50 W con un inversor de 300W. No lo conseguí . Me compré otro de 800W y sin problemas. Conozco fracasos similares en barcos con desaladoras de 220V.

                    Para motores de cierta potencia de 220V te resulta más efectivo el generador.... O mejor aún busca la alternativa de 12V. Yo tengo, ahora, vedado en mi barco todo lo de 220V. Lo sustituyo por su correspondiente en 12V.
                    Cierto para los motores de conexión directa. Pero por poco que el aire acondicionado con electrónica de potencia, tipo Inverter. Estos no tienen porque arrancar a máxima potencia, y sobretodo no tienen un pico tan crítico. Además, este tipo de aire acondicionado, al ser bomba de calor, da un rendimiento del orden de 2-300%.

                    En el caso de una nevera, el arranque es directo, y no existe ningún tipo de regulación ni de electrónica que permita tener las prestaciones. Además, como bien dice el cófrade El Toro, el pico de entre 6 y 9 In sí está. No está en el caso de un microondas, de un horno o de una cafetera.
                    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                      Mil gracias a todos por vuestras respuestas.

                      Parece claro que el camino pasa a ser la instalación de un generador de 220v.

                      Pasemos, pues, a la siguiente pregunta lógica:

                      ¿ Cual me recomendáis ?
                      Quel
                      ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                        Salvo algo que no conozca de otra nacionalidad yo te recomendaría siempre algo Made in Japón, algún Yamaha o Honda por ejemplo. No está de más contar con un generador de 220 a bordo porque podrás así contar con poder usar en caso de necesidad desde un calefactor a un taladro.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                          Lo primero Desearos un FELIZ AÑO NUEVO

                          Quel. Yo también tengo un Oceanis 411. Hace tiempo le instale un aire acondicionado de 12.000 BTU (3000 Kcal./h) te diré que con esta potencia, y una temperatura exterior de 30ºC alcanzo en el interior zona salón y camarote principal entre 24 a 26ºC dependiendo de si coloco un toldo tipo sombrilla sobre cubierta, dicho esto, te diré que con un banco de baterías de AGM de 525 AH un generador eólico Air 400 y un banco de cinco celdas solares de 80w no podía mantener funcionando el aire acondicionado conectado a un inverter mas de una hora y media sin poner en riesgo el suministro eléctrico para otros menesteres, nevera etc etc . Después de darle muchas vueltas al asunto me decidí por instalar un generador marino Fischer Panda de 4 kW con el que estoy muy contento, he estado fondeado durante días con el aire acondicionado funcionando sin ningún tipo de restricción eléctrica.
                          Los generadores de gasolina tipo maleta, además de ser ruidosos, peligrosos a bordo por la temperatura que generan y la gasolina, no se pueden tener encendidos mucho tiempo.
                          Mi consejo es que si tienes necesidad de llevar Aire acondicionado a bordo, busques generadores marinos de gasoil.





                          .

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                            Originalmente publicado por MORROCOY Ver Mensaje
                            Lo primero Desearos un FELIZ AÑO NUEVO

                            Quel. Yo también tengo un Oceanis 411. Hace tiempo le instale un aire acondicionado de 12.000 BTU (3000 Kcal./h) te diré que con esta potencia, y una temperatura exterior de 30ºC alcanzo en el interior zona salón y camarote principal entre 24 a 26ºC dependiendo de si coloco un toldo tipo sombrilla sobre cubierta, dicho esto, te diré que con un banco de baterías de AGM de 525 AH un generador eólico Air 400 y un banco de cinco celdas solares de 80w no podía mantener funcionando el aire acondicionado conectado a un inverter mas de una hora y media sin poner en riesgo el suministro eléctrico para otros menesteres, nevera etc etc . Después de darle muchas vueltas al asunto me decidí por instalar un generador marino Fischer Panda de 4 kW con el que estoy muy contento, he estado fondeado durante días con el aire acondicionado funcionando sin ningún tipo de restricción eléctrica.
                            Los generadores de gasolina tipo maleta, además de ser ruidosos, peligrosos a bordo por la temperatura que generan y la gasolina, no se pueden tener encendidos mucho tiempo.
                            Mi consejo es que si tienes necesidad de llevar Aire acondicionado a bordo, busques generadores marinos de gasoil.





                            .
                            Muchas gracias MORROCOY,

                            Todas las opiniones, sobretodo las fundadas en experiencia propia, son muy beinvenidas e interesantes.

                            Pero cuando esta experiencia es sobre el mismo modelo de embarcación que tiene uno, las mismas ya no tienen precio

                            ¿Te importaría compartir donde has instalado tanto el aire como el generador y, si no es indiscreción, precio aproximado de una cosa y la otra ?

                            Mil gracias de nuevo por compartir.
                            Quel
                            ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pregunta sobre consumo eléctrico. 12v / 230v

                              Originalmente publicado por Quel Ver Mensaje
                              Muchas gracias MORROCOY,

                              Todas las opiniones, sobretodo las fundadas en experiencia propia, son muy beinvenidas e interesantes.

                              Pero cuando esta experiencia es sobre el mismo modelo de embarcación que tiene uno, las mismas ya no tienen precio

                              ¿Te importaría compartir donde has instalado tanto el aire como el generador y, si no es indiscreción, precio aproximado de una cosa y la otra ?

                              Mil gracias de nuevo por compartir.
                              El aire acondicionado esta instalado debajo del sofá del salón y para el generador hice un habitáculo en el camarote de estribor en popa detrás del motor. si puedo subo fotos.

                              Con respecto a los precios seguramente no te servirán de mucha referencia ya que al estar mi barco en Venezuela mi lugar de compras habitual es USA. De todas formas como referencia te diré que el generador me costo unos 7500$ y el aire acondicionado unos 500$ pero lo arme yo utilizando piezas marinas y domesticas. La instalación de los dos equipos la hice yo.

                              Sin tener absolutamente nada que ver con él te diré que por lo que he leído el cofrade Julián de Frioextrem debe ser una persona muy competente en cuestión de refrigeración en embarcaciones.

                              Comentario

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