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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor??

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  • #31
    Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

    Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
    Esta es la teoría. En la práctica hay otras consideraciones técnicas y prácticas a tener en cuenta.
    salut!
    AlternadorHitachi LR180-03C. Adjunto lo que el fabricante dice sobre su funcionamiento.
    El motor es un Yanmar 4JHE, 68 CV
    Pregunto
    1.- Con ese tipo de IC, es imprescindible poner un regulador "inteligente" para disminuir al menos en el 50% el tiempo de carga?
    2.- A cuántas rpm del motor se obtienen las 5000 rpm del alternador?
    3.- En caso de poner un regulador "inteligente", se necesitarían menos rpm de motor para obtener 13,5 V de tensión permanente?
    Insisto en pedir perdón por el tostón y agradezco infinitamente todas las explicaciones.
    Salud y buena proa
    Editado por última vez por Kiro; 17/05/2018, 09:50:54.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

    Comentario


    • #32
      Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

      [QUOTE=Kiro;1867101]
      El motor es un Yanmar 4JHE, 68 CV
      Pregunto
      1.- Con ese tipo de IC, es imprescindible poner un regulador "inteligente" para disminuir al menos en el 50% el tiempo de carga? SI
      2.- A cuántas rpm del motor se obtienen las 5000 rpm del alternador? de 1.000 a 1.300
      3.- En caso de poner un regulador "inteligente", se necesitarían menos rpm de motor para obtener 13,5 V de tensión permanente? NO, las mismas de las respuesta 2
      saludos
      sigpic

      Comentario


      • #33
        Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

        Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
        Mi motor a esas rpm gasta 2,2 ls/h.
        Lo comprobamos en la travesía Aguadulce para dormir en Estepona (20 horas 45 minutos), y de Estepona a Ceuta (5 horas 45 minutos) que hubo que hacer totalmente a motor porque esos días de finales junio/2015 había calma chicha.
        Y en Ceuta repostamos 59.84 ls
        Quizá esté metiendo la gamba, pero creo que no va a gastar lo mismo a X rpm empujando el barco (es decir, moviendo la hélice) que en parado, en vacio posiblemente gaste mucho menos.

        Mira en el consumo instantáneo de tu coche a 2000 rpm por ejemplo subiendo un puerto o bajándolo.

        Mario.

        Comentario


        • #34
          Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor


          Enric, gracias, me los has dejado clarísimo

          Salud y buena proa
          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
          Albaid en youtube

          Comentario


          • #35
            Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

            investigando he encontrado esta web que pese a llevar una "carga publicitaria" evidente, me ha hecho comprender bastante bien.



            Comentario


            • #36
              Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

              Aunque no sea responder a la pregunta del hilo, creo que el alternador del motor no es la mejor manera de cargar las baterías, salvo cuando navegamos sin viento, que dicho sea de paso, es la inmensa mayoría de las veces, con lo cual con el alternador "de serie" mantenemos las baterías al 100% sin problemas, puesto que no sólo cargan durante la travesía, sino que no tienen que asumir ningún consumo.

              Creo que el problema aparece cuando estamos fondeados, o en largas travesías que necesariamente han de ser a vela, y en uno u otro caso, poner en marcha el motor principal para mover el alternador exclusivamente, me parece matar moscas a cañonazos. Soy de la opinión de que el motor del barco está para navegar con él.

              Para mi, la solución está en buscar otras fuentes de energía, que además asuman los consumos de a bordo en lo posible, con lo que las baterías se descargan menos, y por tanto, alargan su vida al necesitar también menos A/h de carga. Esto se soluciona fácilmente con paneles fotovoltaicos y/o con aerogeneradores, y además es que llegas a olvidarte de que hay que cargar las baterías con una instalación bien dimensionada.

              En mi caso, tengo 350A/h de baterías de servicio AGM (100+250 separadas) + 70 A/h de arranque+ 45 A/h para el molinete, además de un panel fotovoltaico de 200Wp y un AirX. Me gustaría tener más sitio y ampliar el parque fotovoltaico, pero el buque es pequeño. Eso si, consumo tengo como cualquiera ... o más, aunque minimizado en lo posible, como es lógico .

              Todas las baterías están separadas mediante relés, y entran en carga o descarga (sólo las de servicio) automáticamente en función de las necesidades y de la energía disponible del alternador, panel solar y/o eólico. Con la ayuda del Sol y del viento, lo de arrancar el motor para cargar las baterías es algo que prácticamente nunca necesito.

              Con sol, la carga llega hasta los 15A durante varias horas en verano, claro que con un regulador de seguimiento y un cableado bien dimensionado, y cuando hace viento te olvidas porque el eólico asume todo el consumo y sobra. Con vientos entre 15 y 20 nudos, tener 15 A/h de carga todo el día es una tranquilidad. He visto en días de viento fuerte la aguja del amperímetro pasar de los 40A de carga, en que ya se detiene automáticamente por seguridad.

              Ya digo, que después de darle muchas vueltas, me parece la mejor solución, y aunque algo engorrosa de instalar, te hace olvidarte de estar todo el día vigilando las baterías.









              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
              Mi web:
              https://alcorai.net
              https://olaje.com



              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

              Comentario


              • #37
                Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

                Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                Aunque no sea responder a la pregunta del hilo, creo que el alternador del motor no es la mejor manera de cargar las baterías, salvo cuando navegamos sin viento, que dicho sea de paso, es la inmensa mayoría de las veces, con lo cual con el alternador "de serie" mantenemos las baterías al 100% sin problemas, puesto que no sólo cargan durante la travesía, sino que no tienen que asumir ningún consumo.

                Creo que el problema aparece cuando estamos fondeados, o en largas travesías que necesariamente han de ser a vela, y en uno u otro caso, poner en marcha el motor principal para mover el alternador exclusivamente, me parece matar moscas a cañonazos. Soy de la opinión de que el motor del barco está para navegar con él.

                Para mi, la solución está en buscar otras fuentes de energía, que además asuman los consumos de a bordo en lo posible, con lo que las baterías se descargan menos, y por tanto, alargan su vida al necesitar también menos A/h de carga. Esto se soluciona fácilmente con paneles fotovoltaicos y/o con aerogeneradores, y además es que llegas a olvidarte de que hay que cargar las baterías con una instalación bien dimensionada.

                En mi caso, tengo 350A/h de baterías de servicio AGM (100+250 separadas) + 70 A/h de arranque+ 45 A/h para el molinete, además de un panel fotovoltaico de 200Wp y un AirX. Me gustaría tener más sitio y ampliar el parque fotovoltaico, pero el buque es pequeño. Eso si, consumo tengo como cualquiera ... o más, aunque minimizado en lo posible, como es lógico .

                Todas las baterías están separadas mediante relés, y entran en carga o descarga (sólo las de servicio) automáticamente en función de las necesidades y de la energía disponible del alternador, panel solar y/o eólico. Con la ayuda del Sol y del viento, lo de arrancar el motor para cargar las baterías es algo que prácticamente nunca necesito.

                Con sol, la carga llega hasta los 15A durante varias horas en verano, claro que con un regulador de seguimiento y un cableado bien dimensionado, y cuando hace viento te olvidas porque el eólico asume todo el consumo y sobra. Con vientos entre 15 y 20 nudos, tener 15 A/h de carga todo el día es una tranquilidad. He visto en días de viento fuerte la aguja del amperímetro pasar de los 40A de carga, en que ya se detiene automáticamente por seguridad.

                Ya digo, que después de darle muchas vueltas, me parece la mejor solución, y aunque algo engorrosa de instalar, te hace olvidarte de estar todo el día vigilando las baterías.


                Salu2. Carmelo ( O L A J E )

                ¿Podrías comentar algo más del Air X (marine, supongo), parece un eólico muy interesante: palas de carbono, regulador MPPT, 135.000 unidades vendidas...

                Ruído?, mantenimiento?, durabilidad?...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #38
                  Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  ¿Podrías comentar algo más del Air X (marine, supongo), parece un eólico muy interesante: palas de carbono, regulador MPPT, 135.000 unidades vendidas...

                  Ruído?, mantenimiento?, durabilidad?...

                  Es un Air-X marinizado a 'posteriori' con una pintura adecuada, y la verdad es que va francamente bien, aunque con las palas originales silbaba bastante, y aprovechando que me las rompieron le puse unas nuevas mucho más silenciosas y además cargan mejor con vientos flojos.

                  Gracias a un cofrade de esta insigne Taberna que localizó un par de ellos en una subasta del Mago Leroy, nuevos pero en versión Land, lo conseguimos a un precio fantástico. .

                  Efectivamente, lleva incorporado un regulador MPPT, y lo único que yo le he hecho es el cuadro para controlarlo aprovechando material de surplus que tenía por casa, sobretodo un buen conmutador (es para alta tensión y todo, pero los contactos son buenos y como todo lo de antes, eterno) que selecciona entregar la carga a las baterías o cortocircuitarlo manteniéndolo aislado de las baterías y bloquear el giro cuando no hace falta.

                  Como decía, empieza a cargar a partir de unos 10-12 nudos, y hasta los 40 más o menos viene a generar como 1A por nudo de viento aproximadamente, si bien con viento racheado el rendimiento es menor que con viento constante.

                  Ahora precisamente hace cuatro años que está instalado, y no me ha dado ningún problema hasta la fecha.

                  Como en Roquetas hace bastante viento, voy a modificar el cuadro para poder manejarlo en remoto (o automáticamente si el voltaje de las baterías baja de 12V) si observo por la telemetría que no hay luz en el pantalán y no hay sol suficiente para mantener las baterías.

                  Navegando a vela, salvo en rumbos portantes, va bastante bien también. De popa o aleta el viento, hace falta un aparente de unos 15 nudos para que se haga cargo del consumo del barco.

                  Para la instalación, como el cuerpo es de aluminio, sólo hay que tener la lógica precaución de aislarlo eléctricamente del tubo de acero para evitar la corrosión.





                  Salu2. Carmelo ( O L A J E )


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                  Mi web:
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                  Comentario


                  • #39
                    Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

                    Sigo pensando despues de muchos montajes que un D400 mas una placa de 140w es una de las mejores combinaciones para conservar los amp full con la nevera y la electronica funcionando a vela....
                    SALUT
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

                      Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
                      Con frecuencia, en estos hilos que tratan de baterías, cargadores y corriente eléctrica envasada en general se suelen mezclar conceptos e ideas. Algunas exactas, otras no tanto amén de conceptos confundidos que provienen de nuestra idea "cartesiana" de como funciona el mundo.

                      Esta que cito es una de ellas. Y es que las baterías no se comportan exactamente como recipientes de energía eléctrica.

                      Por mucho que deseemos no podemos cargarlas ni descargarlas de cualquier manera sin afectar a su vida útil. Incluso las mejores sufren un poco si se les trata de modo inadecuado.

                      En esta url hay una explicación básica de como funcionan los diferentes tipos de batería y consejos para usarlas. Lástima que está en inglés, pero con el traductor de google se puede mas o menos entender.

                      Por ejemplo, respecto al tema de por que el alternador "a secas" no es un buen método de carga me gustaría citar este párrafo:

                      Battery Charging - Remember you must put back the energy you use immediately. If you don't the battery sulfates and that affects performance and longevity. The alternator is a battery charger. It works well if the battery is not deeply discharged. The alternator tends to overcharge batteries that are very low and the overcharge can damage batteries. In fact an engine starting battery on average has only about 10 deep cycles available when recharged by an alternator. Batteries like to be charged in a certain way, especially when they have been deeply discharged. This type of charging is called 3 step regulated charging. Please note that only special SMART BATTERY CHARGERS using computer technology can perform 3 step charging techniques. You don't find these types of chargers in parts stores and Wal-Marts. The first step is bulk charging where up to 80% of the battery energy capacity is replaced by the charger at the maximum voltage and current amp rating of the charger. When the battery voltage reaches 14.4 volts this begins the absorption charge step. This is where the voltage is held at a constant 14.4 volts and the current (amps) declines until the battery is 98% charged. Next comes the Float Step. This is a regulated voltage of not more than 13.4 volts and usually less than 1 amp of current. This in time will bring the battery to 100% charged or close to it. The float charge will not boil or heat batteries but will maintain the batteries at 100% readiness and prevent cycling during long term inactivity. Some Gel Cell and AGM batteries may require special settings or chargers. - See more at: http://www.batterystuff.com/kb/artic....7NjJVw0H.dpuf

                      La discusión posterior con mas de 300 comentarios también es muy instructiva e incluso es una buena muestra de como hay algunas opiniones encontradas con bastante respaldo cada una de ellas.

                      Pero básicamente:

                      -Las baterías están mas bien para no ser usadas mas que cuando no hay otra opción, Ya se, suena raro, pero descargarlas las daña.
                      -Cuanto mas profundo el ciclo de descarga mas se daña. Aunque sean de Gel o AGM (que se dañan muy poco) pero algo se dañan siempre.
                      -Lo mejor es mantenerlas siempre cargadas.
                      -Si se han descargado mucho es mas importante aún que el cargador que las cargue sea de buena calidad y no un simple alternador con un regulador común de automoción.
                      -Lo ideal seria tener un parque de baterías de reserva que supere en mas del 100% nuestras necesidades calculadas. Si creo que voy a gastar 50 amperios antes de poder recargar pondría un mínimo de 100 y un recomendado de 200 para asegurarme la longevidad y rentabilidad de la inversión en baterías.
                      -Contar con medios de carga alternativos es muy recomendable. Una placa, o un generador incluso un aerogenerador ayudara a que las descargas no se profundicen.

                      Pero, si no lo voy a usar mucho, me sobra el dinero, y no me preocupa cambiar con frecuencia de baterías, me podría apañar maltratandolas. Total, cuando fallen las cambio y punto. Por eso muchos piensan que las baterías les han funcionado bien, por que se tiran unos pocos años usándolas ocasionalmente en verano y en cuatro o cinco veranos las cambian y a otra cosa.
                      Pero si les dieran ese trato en un uso de "verdad" se darían cuenta de como las desperdician.

                      ¿Y las baterías de litio?

                      Siempre se dice que salen más caras que las de plomo pero si tenemos en cuenta que no es necesario instalar tanta capacidad dado que las descargas profundas no les afectan tanto, igual la diferencia no es tanta.

                      Es decir, si en plomo necesitamos 200ah para consumir 50ah, en litio necesitaríamos tan sólo esos 50ah que es la cuarta parte y las baterías de litio no creo que cuesten 4 veces más así que es probable que incluso salga más barato.

                      La experiencia que tengo por ejemplo con mi móvil es que todos los días llego a casa con 5-10% de batería (muchas veces incluso muerto) toda la noche cargando y después de dos años dura casi lo mismo que al principio.

                      Todo es cuestión de hacer cálculos con precios reales, pero a lo mejor se le puede dar un nuevo enfoque a las instalaciones con baterías de litio y que sean mas rentables y fáciles de mantener.

                      ¿Que opináis?

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

                        Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
                        ¿Y las baterías de litio?

                        Siempre se dice que salen más caras que las de plomo pero si tenemos en cuenta que no es necesario instalar tanta capacidad dado que las descargas profundas no les afectan tanto, igual la diferencia no es tanta.

                        Es decir, si en plomo necesitamos 200ah para consumir 50ah, en litio necesitaríamos tan sólo esos 50ah que es la cuarta parte y las baterías de litio no creo que cuesten 4 veces más así que es probable que incluso salga más barato.

                        La experiencia que tengo por ejemplo con mi móvil es que todos los días llego a casa con 5-10% de batería (muchas veces incluso muerto) toda la noche cargando y después de dos años dura casi lo mismo que al principio.

                        Todo es cuestión de hacer cálculos con precios reales, pero a lo mejor se le puede dar un nuevo enfoque a las instalaciones con baterías de litio y que sean mas rentables y fáciles de mantener.

                        ¿Que opináis?

                        No soy muy entendido en la materia, pero me he informado y simplificando, el problema de las baterías de litio de alto amperaje es que pueden ser muy inestables en la carga y el riesgo de incendio es alto, con lo que de momento ni tocar.
                        A ver cuando las de "grafeno" se ponen al alcance de los mortales, entonces si que será una revolución y los motores de explosión tendrán los días contados.
                        Salud
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                        • #42
                          Re: Cuánto tiempo se necestita para cargar un parque de baterías de 440A con el motor

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Sigo pensando despues de muchos montajes que un D400 mas una placa de 140w es una de las mejores combinaciones para conservar los amp full con la nevera y la electronica funcionando a vela....
                          SALUT
                          Esa misma es la conclusión a la que he llegado yo, el D400 y 300w en dos placas, más un regulador inteligente.
                          Esta primavera lo monto y pa Grecia

                          saludos
                          ______________

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