Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

[liman]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Vamos a ver si puedo aportar mi punto de vista teniendo en cuenta que mi intercambiador ya sufrió un "ataque" en toda regla que me llevó a un gran reparación que un cofrade ha colgado como referencia.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=144815

Hay que tener en cuenta varias cosas:

1.- El intercambiador de aluminio esta diseñado para que dicho material "sólo" este en contacto con el líquido de refrigeración que en principio impide la corrosión

2.- Por el interior de los tubitos de latón, circula (ahí si) agua salada que es la peligrosa en estos casos, pero que no ataca al latón.

3.- La estanqueidad entre los dos circuitos debe estar garantizada por las juntas tóricas que impiden que el agua salada pueda estar en contacto con el aluminio.... y ahí esta el problema.

4.- Cuando las juntas tóricas no tienen el asiento adecuado, o el conjunto con sus juntas propician la salida de algo de agua salada que se ponga en contacto con el aluminio.... ya tenemos corrosión al canto.

Un mal apriete del conunto, unas juntas tóricas inadecuadas, y la propia junta de union en mal estado, han hecho que el agua salada se meriende el aluminio, y si no llegas a darte cuenta, el problema se hubiera agravado.

Creo que una buena limpieza de los asientos de las juntas tóricas, la sustitución de las mismas (ojo que hay muchos tipos de materiales para esas juntas con propiedades muy diferentes en cuanto a elasticidad y aguante de temperaturas), un poco de nural de dos componentes bien lijado, y un rearmado con un poco de pasta de juntas naranja para cubrir cualquier pequeño defecto, debe dejar el intercambiador en perfectas condiciones.

¿Anodo de sacrificio?. Yo no veo que sea necesario si el montaje es correcto y se consigue que el agua salada no toque para nada el aluminio.

No te preocupes demasiado que los daños afortunada mente no han sido importantes y los has cogido a tiempo

[doctaton]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Vamos a ver si puedo aportar mi punto de vista teniendo en cuenta que mi intercambiador ya sufrió un "ataque" en toda regla que me llevó a un gran reparación que un cofrade ha colgado como referencia.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=144815

Hay que tener en cuenta varias cosas:

1.- El intercambiador de aluminio esta diseñado para que dicho material "sólo" este en contacto con el líquido de refrigeración que en principio impide la corrosión

2.- Por el interior de los tubitos de latón, circula (ahí si) agua salada que es la peligrosa en estos casos, pero que no ataca al latón.

3.- La estanqueidad entre los dos circuitos debe estar garantizada por las juntas tóricas que impiden que el agua salada pueda estar en contacto con el aluminio.... y ahí esta el problema.

4.- Cuando las juntas tóricas no tienen el asiento adecuado, o el conjunto con sus juntas propician la salida de algo de agua salada que se ponga en contacto con el aluminio.... ya tenemos corrosión al canto.

Un mal apriete del conunto, unas juntas tóricas inadecuadas, y la propia junta de union en mal estado, han hecho que el agua salada se meriende el aluminio, y si no llegas a darte cuenta, el problema se hubiera agravado.

Creo que una buena limpieza de los asientos de las juntas tóricas, la sustitución de las mismas (ojo que hay muchos tipos de materiales para esas juntas con propiedades muy diferentes en cuanto a elasticidad y aguante de temperaturas), un poco de nural de dos componentes bien lijado, y un rearmado con un poco de pasta de juntas naranja para cubrir cualquier pequeño defecto, debe dejar el intercambiador en perfectas condiciones.

¿Anodo de sacrificio?. Yo no veo que sea necesario si el montaje es correcto y se consigue que el agua salada no toque para nada el aluminio.

No te preocupes demasiado que los daños afortunada mente no han sido importantes y los has cogido a tiempo

Excelentemente explicado, liman!

Restauraré el rectificador e intentaré mantener el Al completamente aislado tanto del latón (con tórica nueva) como de la tapa de hierro colado con pasta de juntas.

Muchas gracias.

[isidrom]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Perfectamente explicado .

[doctaton]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Ya tengo el intercambiador fuera y me surge una duda... Cómo saco el tubo central de latón del conjunto?

[rasra]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Quitando la otra tapa y dándole golpes con una madera y un martillo
Roncito para todos

[doctaton]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Quitando la otra tapa y dándole golpes con una madera y un martillo
Roncito para todos

Gracias!

De que lado se golpea? Es indistinto?

[liman]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Ya te dice Rasra como hacerlo, pero antes quita las juntas toricas de los dos extremos.
Cuidado al golpear porque el latón no es demasiado fuerte y pueden romperse las soldaduras de los tubos pequeños

[doctaton]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Bueno, día de revisión, desarme, desalinización, limpieza y preparado de la pieza para su reparación.

Aquí el intercambiador con su respectiva tapa:




Quito la otra tapa para sacar el tubo central:




Aparentemente, el otro extremo del tubo enfriador, no ha tenido fugas entre su tapa y la junta tórica:




Retiro la junta tórica de este extremo, ya que por allí saldrá el tubo. Por el otro lado será imposible debido a la deformación del extremo por la corrosión:




Aquí el tubo de latón, ya quitado (gracias @Rasra y @liman!):




Noten la acumulación de sales por sus orificios, del extremo en de la corrosión.




Esta es una mirada al interior del intercambiador. Aparentemente la sal, no solo salía por la junta al exterior, sino que se escurría al interior del intercambiador, mezclándose con el agua dulce:




La corrosión, aparentemente sólo ha afectado a una pequeña parte del intercambiador:




Aquí puede verse, por qué fugaba el agua salada:




Una vez limpio el intercambiador, se observa que la corrosión había comenzado a atacar el otro orificio, el de salida del agua salada:




Tubo de latón, en proceso de limpiado:






Tapa tras limpieza y pulido con dremel, ya preparada para recibir junta nueva:




Ahora toca el rectificado del intercambiador. Ya os comentaré.

Cómo lo veis?

[Tonibretau]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Bueno, día de revisión, desarme, desalinización, limpieza y preparado de la pieza para su reparación.

Aquí el intercambiador con su respectiva tapa:




Quito la otra tapa para sacar el tubo central:




Aparentemente, el otro extremo del tubo enfriador, no ha tenido fugas entre su tapa y la junta tórica:




Retiro la junta tórica de este extremo, ya que por allí saldrá el tubo. Por el otro lado será imposible debido a la deformación del extremo por la corrosión:




Aquí el tubo de latón, ya quitado (gracias @Rasra y @liman!):




Noten la acumulación de sales por sus orificios, del extremo en de la corrosión.




Esta es una mirada al interior del intercambiador. Aparentemente la sal, no solo salía por la junta al exterior, sino que se escurría al interior del intercambiador, mezclándose con el agua dulce:




La corrosión, aparentemente sólo ha afectado a una pequeña parte del intercambiador:




Aquí puede verse, por qué fugaba el agua salada:




Una vez limpio el intercambiador, se observa que la corrosión había comenzado a atacar el otro orificio, el de salida del agua salada:




Tubo de latón, en proceso de limpiado:






Tapa tras limpieza y pulido con dremel, ya preparada para recibir junta nueva:




Ahora toca el rectificado del intercambiador. Ya os comentaré.

Cómo lo veis?

Joder, eres la caña macho.

[Geronimo]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Fijándome bien en las fotos, me ha parecido ver algún defecto de fundición del aluminio. Incluso que hubiera tenido un golpe en la zona corroida antes del montaje en fábrica. Es mucha imaginación, pero veo como pequeñitos defectos en otras zonas que si creo que son "micro defectos de fundición".
En este caso lo señalado como 1 y 2 con flechas rojas, parece como una ranura, y si fuera corrosión, no se habría pintado encima, como parece ser en la flecha 2. A no ser que ya hubiera tenido una reparación. En todo caso yo limpiaria bien para mejorar el agarre y rellenaria con masilla de la que han dicho de dos componentes, puedes hacer un aro de plástico como han dicho y otra forma para el escalón del alojamiento del la junta tórica. Luego lijar bien el sobrante para que quede a nivel plano, sin tocar el alumino.

[esscapar]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Pues yo doctaton, después de ver que tienes varias posibles soluciones, te recomendaría una que tu ya has barajado. ¡ montarlo nuevo!!.

Salvo que lo hagas con adhesivos o pastas, si descuentas precio de preparación del metal y planificación con su asiento para la junta, pues ya no es tanto el precio como la tranquilidad que te va a dar .
¿Te imaginas todos los días que navegues bajando a ver si aguanta o no ? y así siempre.

Yo haría un esfuerzo y lo montaría nuevo. La tranquilidad que te va a dar no tiene precio

[doctaton]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Fijándome bien en las fotos, me ha parecido ver algún defecto de fundición del aluminio. Incluso que hubiera tenido un golpe en la zona corroida antes del montaje en fábrica. Es mucha imaginación, pero veo como pequeñitos defectos en otras zonas que si creo que son "micro defectos de fundición".
En este caso lo señalado como 1 y 2 con flechas rojas, parece como una ranura, y si fuera corrosión, no se habría pintado encima, como parece ser en la flecha 2. A no ser que ya hubiera tenido una reparación. En todo caso yo limpiaria bien para mejorar el agarre y rellenaria con masilla de la que han dicho de dos componentes, puedes hacer un aro de plástico como han dicho y otra forma para el escalón del alojamiento del la junta tórica. Luego lijar bien el sobrante para que quede a nivel plano, sin tocar el alumino.

Ahora es de noche, mañana le echo una mirada e intentaré hacer unas buenas fotos en modo macro.

Pues yo doctaton, después de ver que tienes varias posibles soluciones, te recomendaría una que tu ya has barajado. ¡ montarlo nuevo!!.

Salvo que lo hagas con adhesivos o pastas, si descuentas precio de preparación del metal y planificación con su asiento para la junta, pues ya no es tanto el precio como la tranquilidad que te va a dar .
¿Te imaginas todos los días que navegues bajando a ver si aguanta o no ? y así siempre.

Yo haría un esfuerzo y lo montaría nuevo. La tranquilidad que te va a dar no tiene precio

No se trata solamente del esfuerzo económico.

El motor, como ya he comentado, es casi nuevo, 5 años y 350 hs. Cuando compré el barco, hace casi 6 meses, el motor tenía 250 hs y el mantenimiento, me consta que ha sido exquisito. Tiene el aspecto exterior de un motor nuevo, con mantenimiento antes del plazo de tiempo demostrado.

Aún así, el refrigerador sufrió corrosión...

Creo que se trata o un error de fabricación, o un error de montaje o, lo que es peor, un error de diseño, por lo tanto... qué me asegura que cambio el intercambiador, me gasto 1000€, lo monto nuevo, y en 2 años no esté igual?

La idea de la reparación, es dejarlo MEJOR que nuevo. Masilla de altas temperaturas o soldadura de aluminio, se dejará absolutamente nivelado y el asiento de la tórica completamente nuevo. Además, se reforzará la zona con pasta de juntas de alta temperatura, con lo que creo, el sellado estaría asegurado. Además, tengo el plus que lo monto yo mismo. Seguro que se menos de motores que los mecánicos de Sole, pero no es menos seguro, que soy mucho más detallista y perfeccionista.

Las juntas, tanto de unión como tóricas, serán nuevas, y se repasará al milímetro con máquinas de última generación que tiene el tornero, cada detalle de la zona.

Lo que digo, es que creo que la reparación dejará el intercambiador mejor que si compro uno nuevo y lo monto. Si no es así, a por el nuevo y a otra cosa.

Pondré fotos, y luego me diréis qué os parece.

Gracias!

[trabañarru]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Aún así, el refrigerador sufrió corrosión...

Creo que se trata o un error de fabricación, o un error de montaje o, lo que es peor, un error de diseño, por lo tanto... qué me asegura que cambio el intercambiador, me gasto 1000€, lo monto nuevo, y en 2 años no esté igual?

Yo os leo y flipo .
Teneis cuatro materiales metalicos diferentes en contacto ( laton, una aleacion de aluminio fundido que es la carcasa, la tapa y los tornillos que imagino seran inox) tres de los cuales estan sumergidos en el mismo liquido ( en este punto ya me da igual que sea anticongelante, agua salada o agua dulce) y os pensais que " saneando" el mal este no va a volver a reproducirse ?? ...
os leo y flipo...
vosotros mismos, pero si fuera yo meteria un 5º material que hiciera de anodo de sacrificio.

[trabañarru]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Esta es una mirada al interior del intercambiador. Aparentemente la sal, no solo salía por la junta al exterior, sino que se escurría al interior del intercambiador, mezclándose con el agua dulce:






Cómo lo veis?

DE verdad te crees que eso es una reaccion quimica ( porque esta claro que lo es, no??) por que el aluminio ha estado en contacto con el agua salada?? solo por eso??
De que estan hechos vuestros puertos?? las partes metalicas de la jarcia de muchos barcos, los cascos de barcos de pesca, estructuras y guardakalores, puentes de gobierno, tanques de lastre , barcos de pasaje y de la armada, boyas de artes de pesca, muertos de señalizacion y demas....

[doctaton]

Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Yo os leo y flipo .
Teneis cuatro materiales metalicos diferentes en contacto ( laton, una aleacion de aluminio fundido que es la carcasa, la tapa y los tornillos que imagino seran inox) tres de los cuales estan sumergidos en el mismo liquido ( en este punto ya me da igual que sea anticongelante, agua salada o agua dulce) y os pensais que " saneando" el mal este no va a volver a reproducirse ?? ...
os leo y flipo...
vosotros mismos, pero si fuera yo meteria un 5º material que hiciera de anodo de sacrificio.

Vamos por partes, @trabañarru.

Desde el post número 1, vengo diciendo que el problema es la corrosión por electrolisis debido a la combinación de metales diferentes.

Además, he dicho que pondría al menos 2 anodos de sacrificio a la hora de montartodo el conjunto.

Si estos metales, están sumergidos en un medio no conductor, como el líquido refrigerante, no habría problema alguno.

El problema es el agua salada.

Luego de desarmar y estudiar el intercambiador llego a una conclusión: El riesgo de corrosión, por el propio diseño, es muy alto. Por qué? Porque el agua salada tiene un acceso muy fácil a la carcasa de aluminio, de la que se supone debe estar aislada.

Si podemos evitar, que el agua salada filtre entre la carcasa, la tapa y la junta torica, evitaremos la corrosión del metal más débil, en este caso, el aluminio.

Unos anodos de sacrificio, no estarían de más, pero lo principal es aislar el aluminio del agua de mar y eso creo que con el diseño original es imposible. Por eso, sostengo, que es mejor reparar/reformar el intercambiador que comprar uno nuevo.