VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

    Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
    Gracias por las respuestas!

    Al final le meteré una plancha de teflon 4 mm. Será cuestión de ver cómo me la mecanizan. Si queda bien, irá pegada con cemento "definitivo" al cuerpo de aluminio. Sobre está placa, irá la pasta de juntas Nural 28.

    Por cierto, también reforzaré la unión de la boca de llenado de refrigerante al cuerpo del intercambiador con soldadura fría.

    Ahorá sí, espero que quede mucho mejor que nuevo.

    Ya subiré fotos.
    El teflon no se pega con nada.

    Comentario


    • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

      Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
      El teflon no se pega con nada.
      Pues si no se pega, pondré pasta de junta entre el Al y el teflón para aislar bien el metal del agua salada.

      Gracias!

      Comentario


      • Re: Corrosión galvánica del intercambiador. Actualizo con fotos del proceso

        Ya tengo el material. Plancha de teflón de 4mm y otra de caucho de 2mm. Haré mecanizar ambas y me decidiré por la que adapte mejor.
        Qué opináis?

        Comentario


        • Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

          ¿Cómo vas a resolver el problema de los tornillos que comunican eléctricamente la tapa y el conjunto de tubos con el cuerpo de aluminio?

          Creo que has confundido causa y efecto. No se ha corroído el aluminio a causa de la filtración, sino que a causa de la corrosión galvánica entre tapa y cuerpo ha desaparecido el aluminio y se ha provocado la fuga.

          O sea, que estáis dando palos de ciego. Y por supuesto, no vas a resolver el problema... a menos que conozcas algo acerca de la corrosión galvánica.

          Creo que a Mawil le gustaría decir algo aquí. Pero...
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            ¿Cómo vas a resolver el problema de los tornillos que comunican eléctricamente la tapa y el conjunto de tubos con el cuerpo de aluminio?

            Creo que has confundido causa y efecto. No se ha corroído el aluminio a causa de la filtración, sino que a causa de la corrosión galvánica entre tapa y cuerpo ha desaparecido el aluminio y se ha provocado la fuga.

            O sea, que estáis dando palos de ciego. Y por supuesto, no vas a resolver el problema... a menos que conozcas algo acerca de la corrosión galvánica.

            Creo que a Mawil le gustaría decir algo aquí. Pero...
            Hola. Los tornillos pasan a través de la tapa, pero no contactan con el agua salada. En un principio, están aislados por la junta. No se si esto es suficiente para evitar la corrosión galvánica, pero desde luego si no lo es y tienes razón, es para demandar al ingeniero que planificó el sistema.

            Yo creo que el problema inicial, ha sido un mal sellado de la junta, que permitió la filtración del agua salada en la interfaz latón-aluminio. La zona más afectada era el borde del tubo de latón, y el borde del orificio de escape, lejos de los tornillos.

            Las roscas y la superficie cercanas a los tornillos están sin daño aparente.

            Ahora lo que haré es aislar completamente la superficie del aluminio de una posible filtración de agua marina, mediante la adhesion del teflon o el caucho. Luego apretaré y sellaré el conjunto.

            Si el problema es como creo, proveniente de una filtración por mal apriete o defecto de las superficies o junta, estará resuelto. Si, por contra, el problema es la conducción eléctrica entre los tornillos (galvanizados), cuerpo del intercambiador (Al) y tapa (latón), lo veremos al cabo de un tiempo al revisarlo.

            Lo que no se si el galvanizado es más fuerte que el Al o a la inversa.

            De todos modos, si esto último es lo que ocurre, no habrá nada que pueda hacer y tocará cambiar el intercambiador cada pocos años...

            Muchas gracias por el aporte.

            Comentario


            • Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

              Yo no soy quién para decir a los ingenieros que planificaron el sistema cómo deben planificar.
              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
              (Manny Adan "in memoriam")

              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

              http://inmenurecetas.webcindario.com

              Comentario


              • Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                Yo no soy quién para decir a los ingenieros que planificaron el sistema cómo deben planificar.
                Desde luego yo tampoco.

                Pero si tienes razón y efectivamente hay corrosión galvánica simplemente por el hecho que el 3er metal del tornillo haga puente eléctrico con el Al y el latón favoreciendo la electrolisis, sin mediar filtración de ningún tipo, el diseño no es el correcto.

                Por eso te decía que dudo que si no hay filtración, el tornillo de galvanizado corroa el aluminio, pero la verdad, es que ya no se qué pensar...

                Saludos!

                Comentario


                • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                  Si no hay líquido entre los metales parece que no hay conducción de electrones, ergo corrosión. Y el agua salada todavía es más conductora.



                  Pués a preparar una buena junta tórica, que es por donde empezó todo, y el sellante que creas conveniente, pero que no sea más grueso que la junta tórica
                  Suerte y a ver si lo montas ya, lo normal seria que la reparación durara como mínimo otros cinco años, a partir de eso mejor que mejor, cuantos más años aguante más orgulloso te sentirás de tu brico. Vigila el nivel de agua dulce de refrigeración de vez en cuando, si aumenta malo, y si pierde también.

                  Comentario


                  • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                    ¡¡Cuanta confusión para el personal...!!

                    Volvamos al inicio y hagamos un copy/pegui de la Wikipedia (que es seria pero no sesuda) : "...La corrosión galvánica es un proceso electroquímico en el que un metal se corroe preferentemente cuando está en contacto eléctrico con un tipo diferente de metal (más noble) y ambos metales se encuentran inmersos en un electrolito o medio húmedo..."

                    Repetimos: Si no hay electrolito por medio, no hay corrosión galvanica entre dos metales distintos.

                    Y todo esto, sin ánimo de incordiar ni molestar a los que opinan lo contrario

                    Lo que se esta tratando aqui es un defecto de la junta o un mal diseño que ha hecho que el agua de mar este en contacto simultaneamente con el aluminio y otro metal. Si la junta hubiera hecho su función, no hubiera pasado nada de nada.

                    Creo que el amigo Doctaton, va por buen camino, buscando la estanqueidad, aunque no se muy bien eso del teflon para que servirá. Creo que la junta tórica es la clave sin mas añadidos, aunque no esta de mas que se asegure por otros medios.

                    Comentario


                    • Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                      Pues como lo haga muy hermético me parece que NO va a enfriar.



                      Parece increíble que se metan a dar consejos sin saber cómo funciona el aparato. Un intercambiador que lleva agua salada por una parte y refrigerante del motor por otra.



                      Por cierto, ahora que me acuerdo... ¿Qué tiene que ver el calor del escape por estos andurriales?





                      Nota: ¿Hay bastantes smileys o queréis más?
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje


                        Por cierto, ahora que me acuerdo... ¿Qué tiene que ver el calor del escape por estos andurriales?



                        Perdon , eso va por mi..

                        Comentario


                        • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                          Antes que nada, muchas gracias a todos por los aportes.

                          Quisiera agregar algunas cosas tras mas de 2 semanas estudiando el intercambiador y probando soluciones.

                          1- Completamente de acuerdo con el concepto de que existe corrosión galvánica si 2 metales están en contacto en un medio conductor, en este caso, el agua marina.

                          2- Si no hay filtración de agua marina, no hay corrosión galvánica.

                          3- El problema inicial, NO ha sido la junta tórica, sino la junta de separación entre el cuerpo de aluminio y la tapa de latón. La junta tórica rodea el tubo de latón, y separa el compartimento de agua dulce (dentro del intercambiador) del de agua salada (dentro de la tapa y tubo de latón). Lo que ha pasado, es que la junta de separación, ha permitido la filtración de agua salada ENTRE la superficie de aluminio y el latón. Aquí comenzó la corrosión.

                          4- La corrosión, que se inició en la superficie de aluminio que contactaba el latón, corroyó el asiento de la tórica, y aquí se produjo la comunicación entre el agua dulce y la salada.

                          5- La estanquiedad del conjunto, NO AFECTA la refrigeración del motor. El intercambio de calor se produce por convección. El líquido refrigerante caliente proveniente del motor, entra al cuerpo del intercambiador (compartimento de agua dulce), y se encuentra con los muchos tubos de latón que transportan agua marina fría, produciéndose el intercambio de calor, volviendo el líquido refrigerante más frío de lo que entró, y el agua marina más caliente de lo que entró.

                          6- En ningún momento el agua salada se mezcla o entra en contacto con la dulce.

                          7- El agua marina, luego de refrigerar el agua dulce, sale por el escape a una temperatura elevada, producto del intercambio de calor que se ha producido en el intercambiador.

                          8- La idea de pegar teflón o caucho a la superficie de aluminio, es para aislarla completamente del latón. En caso que filtre un poco de agua salada entre la junta, ésta quedará entre el teflón y el latón, por lo que se evitaría la corrosión galvánica al no existir un 2º metal.

                          9- La correcta estanquidad de la junta de separación será clave. En lugar de comprar junta nueva, le haré la junta con Nural 28, reforzando correctamente el asiento de la tórica.

                          10- Si logro un cordón perfecto con Nural 28 alrededor de la tórica, ésta puede evitarse, pero habría que verlo.

                          Gracias!

                          Comentario


                          • Respuesta: Re: Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                            No, no va por tí.

                            Buscaban una junta aislante que soportara el calor del escape, según recuerdo, y no me voy a molestar en buscarlo. El caso es que el calor del escape no está implicado en este tema. Tú simplemente aconsejaste el material para la junta según demanda.

                            Por cierto, gracias por los agradecimientos. Parece que eres el único que lo ha entendido.

                            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                            Perdon , eso va por mi..
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

                            Comentario


                            • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                              Ahora que lo pienso mejor, lo que dije del recorrido del agua de "ida y vuelta" por dentro de los tubos es importante en el sentido que si hay separación entre la "V" de la tapa y los tubos, no toda el agua realizará el recorrido completo y perderás algo de "refrigeración".
                              He visto muchos intercambiadores sin otra junta que la tórica. En este caso otra junta añadida lo entiendo para soluciónar el escape en la misma tapa, cuando podrían haber sido tapas distintas.
                              Sin entrar a discutir la importáncia básica de la tórica (si hay contacto dulce/salada, hay también asegurado buena conductividad latón y aluminio por lo tanto corrosión del último) también no estaria de más que midieras el grueso de lo que sobresale la tórica que hayas puesto y la junta y pongas un cordoncito de pasta sellante encima de la "V"
                              Suerte.

                              Comentario


                              • Re: Corrosión galvánica del intercambiador. Actualizo con fotos del proceso

                                @Kane, tienes razón. La junta no debe soportar tan altas temperaturas ya que el agua que sale por el escape no está tan caliente.

                                @Geronimo, el contacto perfecto entre las tapas y la V del tubo es fundamental. No debe haber fugas entre el agua que va en un sentido y la que va en el otro. Muchas gracias por tu aporte.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X