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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

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  • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

    El problema que yo veo, y tengo un intercambiador igual, aunque el cuerpo es de fundición, es que cualquier fuga que haya de agua de mar, que es sumamente facil en un sistema sujeto a variaciones termicas importantes, vibraciones y presiones y unas juntas no muy bien concebidas, pone los dos metales en contacto y comienza la corrosión. Y la tapa y el cuerpo estan en contacto por los tornillos aunque pongas una junta, ademas de por la posible fuga. Y si no estará em contacto el cuerpo con el cartucho, que también es de latón, y tanto da.

    Para mi no es un buen diseño, y no tiene facil arreglo. Solo conseguir que nada fugue, y no es fácil.

    Lo de que la corrosión se da tambien en ambientes húmedos lo he puesto solo por aclarar, porque se decia que tenían que estar sumergidos, y no hace falta.


    Edu

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    • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

      Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
      yo creo que estas algo confundido.

      En este PDF. En la pagina 15 , ultimo parrafo lo veras mas claro.



      Y prueba de queel bronce no interfiere conelinox 316 es que las valvulas de bola habituales son el cuerpo de bronce fundido y el vastago de inox.
      Pues yo tengo seguro que no, que le vamos a hacer .
      He mecanizado bolas de inox ( tanto de aisi-316, como de bronce fundido) para cierre de griferia y valvuleria, cuerpos de bronce, bridas y diverso racoraje, desde 1/2" gas hasta 4", ejes y cierres tanto de inox como de laton cuando trabajaba para ese sector con tornos de decoletaje y CNC las piezas se contaban a miles, conozco el paño y se que tanto en barcos, como en instalaciones petroliferas , piscifactorias y demas, si la instalacion esta bien hecha, todas las valvulas y griferia iran unidas a una masa en la que derivaran anodos de sacrificio, en otras instalaciones que lo requieran ( bombas de achique, aspiracion etc), en el mismo cuerpo llevaran cada uno su anodo, en los repartidores a decenas y en aguas calidas todavia mas, para ese sector trabajo hoy en dia, anodos de sacrificio para proteccion de tuberia y tuercas porta anodos fabrico a cientos.

      Ultimamente todo esto se esta evitando mediante el uso de tuberias, griferia y racoreria en materiales plasticos, poliamidas, pvc...

      Si como tu dices el inox y el bronce no interfirieran entre ellas, todos los anodos de proteccion en ejes, y en helices serian inutiles, las bocinas metalicas no irian a masa y tampoco las palas de timon llevarian los anodos tipo platillo en barcos de madera o de fibra...

      Pero bueno, cada uno que proteja su instalacion como le de la gana yo bastante tengo con hacer lo mio.

      un saludo y

      Comentario


      • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

        Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
        Para mi no es un buen diseño, y no tiene facil arreglo. Solo conseguir que nada fugue, y no es fácil.

        Edu
        Aqui precisamente esta el truco jejeje, el trabajo de los buenos electrecistas navales, minimizar este problema derivado de la mala marinizacion de un motor por medio de unos componentes mal diseñados, estandarizados y produccidos en serie para un sector en el que en muchos casos 1000 horas suponen 10 años de antiguedad de motor ( un mes en cualquier pesquero) y despues te viene la excusa facil.. claro, el motor tiene 10 años , y claro, son 2500€...como es cada 10 años que se le va hacer...y lo mismo pasa con los codos de escape ( esta el foro lleno de hilos) y todo es una derivacion de lo mismo, un mal diseño.

        Comentario


        • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

          Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
          El problema que yo veo, y tengo un intercambiador igual, aunque el cuerpo es de fundición, es que cualquier fuga que haya de agua de mar, que es sumamente facil en un sistema sujeto a variaciones termicas importantes, vibraciones y presiones y unas juntas no muy bien concebidas, pone los dos metales en contacto y comienza la corrosión. Y la tapa y el cuerpo estan en contacto por los tornillos aunque pongas una junta, ademas de por la posible fuga. Y si no estará em contacto el cuerpo con el cartucho, que también es de latón, y tanto da.

          Edu
          Sí, aislar electricamente los dos metales parece muy complicado. La clave, como dices, es evitar la fuga de agua salada hacia el cuerpo del intercambiador.

          Unas

          Comentario


          • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
            Pues yo tengo seguro que no, que le vamos a hacer .
            He mecanizado bolas de inox ( tanto de aisi-316, como de bronce fundido) para cierre de griferia y valvuleria, cuerpos de bronce, bridas y diverso racoraje, desde 1/2" gas hasta 4", ejes y cierres tanto de inox como de laton cuando trabajaba para ese sector con tornos de decoletaje y CNC las piezas se contaban a miles, conozco el paño y se que tanto en barcos, como en instalaciones petroliferas , piscifactorias y demas, si la instalacion esta bien hecha, todas las valvulas y griferia iran unidas a una masa en la que derivaran anodos de sacrificio, en otras instalaciones que lo requieran ( bombas de achique, aspiracion etc), en el mismo cuerpo llevaran cada uno su anodo, en los repartidores a decenas y en aguas calidas todavia mas, para ese sector trabajo hoy en dia, anodos de sacrificio para proteccion de tuberia y tuercas porta anodos fabrico a cientos.

            Ultimamente todo esto se esta evitando mediante el uso de tuberias, griferia y racoreria en materiales plasticos, poliamidas, pvc...

            Si como tu dices el inox y el bronce no interfirieran entre ellas, todos los anodos de proteccion en ejes, y en helices serian inutiles, las bocinas metalicas no irian a masa y tampoco las palas de timon llevarian los anodos tipo platillo en barcos de madera o de fibra...

            Pero bueno, cada uno que proteja su instalacion como le de la gana yo bastante tengo con hacer lo mio.

            un saludo y

            Dices verdades a medias, y esto es lo peor en foros donde muchos no saben demasiado y buscan soluciones...

            En primer lugar, háblanos por favor de informaciones "asepticas", contrastadas y desde luego no parciales. El que tu fabriques "tuercas porta-ánodos a cientos" no nos garantiza en modo alguno que tu opinión sea correcta...(en este caso)

            Yo puse en varias páginas atrás, un ejemplo de lo que un buen intercambiador en el que solo hay aluminio, bronce y laton, puede aguantar (43 años y sigue...). Supongo que será "casualidad", pero los los ingenieros de Bowman (que me temo son una referencia en esto que tratamos, y llevan desde los años 1800 diseñando y fabricando intercambiadores), , a este tipo de enfriadores a los que nos referimos, no le colocan ánodo alguno de sacrificio. Solo un tapón de vaciado... ¿Son tontos e ineptos los de Bowman, y tambien los de Camper Nicholson que instalaron en mi barco estos intercambiadores? Pues me temo que no debe ser asi (para mi beneficio). Aclaro que el mismo modelo de intercambiador de 1971, sigue fabricándose sin modificaciones, y ello da idea de que en todo este tiempo no hubo desastres como tu anuncias...

            Por otra parte, no deberías mezclar otros tipos de protecciones anódicas (timones, ejes, etc) con esto que estamos viendo aquí en este hilo. Tu bien sabes que el aluminio de una cola de un motor de 100 CV no se "deshace" porque tenga dos tornillitos de acero o de manganeso . Hay otros peligros en los puertos con corrientes parásitas, cascos de acero cercanos, deficientes tomas a tierra de los barcos colindantes, que causan destrozos cuyo origen no tiene nada que ver con el pequeño problema del intercambiador del amigo Doctaton.


            Comentario


            • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?


              No mereferia a ti, pero como veo que lo has tomado como algo personal esta vez te contesto, pero solo esta vez..
              jajaja, los que lo instalaron en tu barco?? jajaja, para las 4500 horas que dicen que ha durado , eso lo hacia yo en una campaña en el sur ....menudos ingenieros....

              Para que la gente me entienda ( tu no por supuesto) con lo de las tuercas porta anodos y los anodos, me referia a que como la teoria muchas veces dista mucho de la practica ( lo que le ha pasado a este cofrade es un claro ejemplo) los buenos electrecistas navales tienen que aportar soluciones a barcos e instalaciones que no se pueden permitir tener esta clase de averias y menos por 300 h de uso...eso no es una verdad a medias, es una realidad que se ve todos los dias, una proteccion anodica adicional con un coste infimo, evita males mucho mayores, averias, instalaciones paradas etc....

              Editado por última vez por trabañarru; 12/02/2016, 08:55:54.

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              • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                Por otra parte, no deberías mezclar otros tipos de protecciones anódicas (timones, ejes, etc) con esto que estamos viendo aquí en este hilo.
                :
                Claro que no, perocomo tu dices que no interfieren el inox y el bronce yo ( con la practica no mediante un copy pegy como tu haces) explico con un ejemplo real que esto que tu afirmas no tiene ningun fundamento, ninguno...
                Y mas te voy a decir, a mi lo que esta haciendo este cofrade me parece admirable lo esta saneando como hay que sanear una averia de estas, pero creo que para que no le pase en un futuro va desencaminado , yo con todo esto que le va a hacer pillo ese motor, lo prorejo y por 20-25 € en material y otros 10-15 en consumibles comeciales todos los años le garantizo que no va a volver a tener problemas de corrosion en el circuito, pero bueno aqui e el devenir del hilo ya se ve que lo que digo yo no le gusta, pues avante cada uno hace caso al que quiere...

                Editado por última vez por trabañarru; 12/02/2016, 09:32:45.

                Comentario


                • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                  Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

                  No mereferia a ti, pero como veo que lo has tomado como algo personal esta vez te contesto, pero solo esta vez..
                  jajaja, los que lo instalaron en tu barco?? jajaja, para las 4500 horas que dicen que ha durado , eso lo hacia yo en una campaña en el sur ....menudos ingenieros....
                  Y dale con personalizar !!! Yo no la he tomado contigo. Tan solo desearía que las informaciones de este foro fueran correctas para no confundir al personal...

                  Bromeas sobre 4500 horas de motor que suponen muchísimas mas de navegación (45 años exactamente-es un velero), pero no rebates nada de nada, y te cachondeas y burlas de los ingenieros y de empresas de prestigio mundial. Debes saber que Bowman es quizás el mayor constructor de intercambiadores del mundo, y estos ingleses se las saben todas en lo referente a barcos, pero claro, quizás tu tecnología aplicada en esa "campaña del sur", sea mas acertada.

                  No me contestes por favor. Los foreros deben estar ya hasta el gorro y creo que solo desean datos objetivos sobre corrosión en intercambiadores como el que nos trajo aquí.



                  Comentario


                  • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                    Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                    "... pillo ese motor, lo prorejo y por 20-25 € en material y otros 10-15 en consumibles comeciales todos los años..."
                    Ja ja ja Ya me gustaria a mi "pillar" todos los barcos españoles y de mas alla, y hacer que invirtieran todos los años 15 €eurípides en "consumibles comerciales".

                    Creo que nos vamos aclarando. Pero bueno; nada nuevo, porque los pseudo astilleros ya se lo saben a juzgar por las facturas en ánodos que le colocan a los que no saben nada.

                    En fin; que cosas, que cosas


                    Comentario


                    • Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                      Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                      Ja ja ja Ya me gustaria a mi "pillar" todos los barcos españoles y de mas alla, y hacer que invirtieran todos los años 15 €eurípides en "consumibles comerciales".



                      no hombre, no va por hay la cosa , me referia a anodos comerciales de estos estandares que fabrica zineti y los puede cambiar cualquiera...no tengo ningun interes comercial en ello..
                      En cuanto a contestar o no , tu a mi aqui no me dices a quien responder y a quien no, faltaria mas...

                      Comentario


                      • Respuesta: Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                        Je,je... Lo que faltaba...

                        Me lo has puesto a huevo.

                        Tú decides lo que los demás debemos hacer en el foro, a quién contestamos y hacerlo de acuerdo con tus magníficas teorías, que son datos subjetivos, mientras los interesantes, los objetivos, el personal se los pasa por la entrepierna. Pero solo los que escriben aquí, porque hay mucha gente con conocimientos adecuados que está callada porque no es posible divulgar.

                        Hale, perdón por la intromisión imprevista.





                        Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                        No me contestes por favor. Los forerosdeben estar ya hasta el gorro y creo que solo desean datos objetivos sobre corrosión en intercambiadores como el que nos trajo aquí.



                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

                        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                        (Manny Adan "in memoriam")

                        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                        http://inmenurecetas.webcindario.com

                        Comentario


                        • Re: Respuesta: Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                          Je,je... Lo que faltaba...

                          Me lo has puesto a huevo.

                          Tú decides lo que los demás debemos hacer en el foro, a quién contestamos y hacerlo de acuerdo con tus magníficas teorías, que son datos subjetivos, mientras los interesantes, los objetivos, el personal se los pasa por la entrepierna. Pero solo los que escriben aquí, porque hay mucha gente con conocimientos adecuados que está callada porque no es posible divulgar.

                          Hale, perdón por la intromisión imprevista.

                          Definitivamente hasta el gorro... Todos, incluido yo. No quiero pelear con quien solo parece tener intereses comerciales o profesionales, y se empeña a toda costa en "pillar" barcos a los que colocarles ánodos a gogó.

                          Hale, perdón por sacarte de tu alejamiento anunciado hace días.


                          Comentario


                          • Re: Respuesta: Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                            Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                            Definitivamente hasta el gorro... Todos, incluido yo. No quiero pelear con quien solo parece tener intereses comerciales o profesionales, y se empeña a toda costa en "pillar" barcos a los que colocarles ánodos a gogó.

                            Hale, perdón por sacarte de tu alejamiento anunciado hace días.


                            Que no hombre que no , que lo mio no va de eso, que yo mecanizo piezas para empresas, que yo no monto ni vendo nada ( la prueba esta que el cofrade con problemas me lo ha propuesto en este mismo hilo y me he negau) que parece que no te enteras , que aqui la cosa de lo que va es de informar a la gente, si no te gusta mi opinion pues lo siento, pero yo ni de lejos tengo ningun interes comecial en esto, te lo he repetido ya tres veces

                            Comentario


                            • Respuesta: Re: Respuesta: Re: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                              Vale.

                              Y tú, ¿por qué no te callas?

                              Yo no tengo ningún interés comercial. Así que no tengo por qué soportar esa chorrada.

                              Y escribo porque me sale de la punta del dedo gordo del pie izquierdo aunque haya jurado y perjurado que no lo vuelvo a hacer, pero si me tocan la moral, pues me lo repienso.

                              A ver si con suerte cierran el hilo.

                              Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                              Definitivamente hasta el gorro... Todos, incluido yo. No quiero pelear con quien solo parece tener intereses comerciales o profesionales, y se empeña a toda costa en "pillar" barcos a los que colocarles ánodos a gogó.

                              Hale, perdón por sacarte de tu alejamiento anunciado hace días.


                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

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                              • Respuesta: Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

                                Para liman:


                                Por cierto, las opiniones de Trabañarru me parecen sensatas e interesantes, así como las mías y las de 3RQ, y, como él (Trabañarru) dice, no veo interés comercial alguno en sus ofrecimientos de ayuda y guía.

                                ¿No será que...? Huy, huy, huy.

                                Tabernerooo... cierra esto ya, porfa...
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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