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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

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  • Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

    Buenas,
    Unas rondas de buen vino, que no necesita nevera (y yo no llevo a bordo)

    Estoy intetando sonsacar informacón fiable y de experiencias directas de jarcias fijas de dyneema (u otros textiles) para ver si puestos a cambiarla, me ahorro el acero y de paso le devuelvo al velerito un aire mas casico, que lo clásico que ya es.

    Ale! Viva la vela y la madera!

  • #2
    Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

    Corolla, me interesa el tema que acabas de abrir , estoy al tanto a ver si nos ilustran y podemos cambiar jarcias de más de 25 años por dinama sin tener que acabar de arruinarse. Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?


      Aqui hablan de eso muy bien
      ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
      Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

      Comentario


      • #4
        Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

        Merci carcamal!
        (Esa la tenia vista y guardada en 'favoritos')
        A ver si sale algun tabernero con experiencia en primera persona...(o segunda)..
        Y algun consejo sobre técnicos que lo tengan por la mano (en cataluntya o baleares mejor...pero si es en levante o costa sur mediterranea...a vela puedo llegar

        Comentario


        • #5
          Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

          Hace poco, hablaba en este hilo:




          De un proyecto de un nuevo velero que se está llevando a cabo. Una de las cosas que me comentaron los "padres de la criatura" es que, originalmente, habían puesto jarcia firme de dyneema, y posteriormente la habían cambiado a cable de acero. No pregunté el motivo, pero supongo que la de dyneema no les convenció...

          Comentario


          • #6
            Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

            Merci J.R.

            muy entretenido el hilo...
            Visto lo 'diferente' del diseño de la embarcación...es más dificil extrapolar los motivos del cambio...
            Pero de todo se aprende.
            Gracias.

            ((No veo donde hacer click para agradecer intervención))

            Comentario


            • #7
              Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

              Originalmente publicado por corolla Ver Mensaje
              Merci J.R.

              muy entretenido el hilo...
              Visto lo 'diferente' del diseño de la embarcación...es más dificil extrapolar los motivos del cambio...
              Pero de todo se aprende.
              Gracias.

              ((No veo donde hacer click para agradecer intervención))
              Creo que necesitas tener un mínimo de mensajes posteados para poder conceder agradecimientos...

              Comentario


              • #8
                Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                hola cofrades, en ppio poner dynema barato no debe de ser, mejoras el peso mucho, pero el cable es mas resistente a golpes (tangones, empujones del barco vecino, que pases con cosas de proa a popa...) no le daña el sol tanto como al dynema y no lo cortas ni lo despeluchas con rozarlo con cosas metalicas...
                En mi opinion personal..para barcos no de regata pura no compensa, los sobas con las manos al pasar, los rozas con bolsas, la ropa...se van a apoyar los vecino...

                Un saludo!
                Navegar contra el viento es perder el tiempo

                Comentario


                • #9
                  Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                  Originalmente publicado por kaskarrabias Ver Mensaje
                  hola cofrades, en ppio poner dynema barato no debe de ser, mejoras el peso mucho, pero el cable es mas resistente a golpes (tangones, empujones del barco vecino, que pases con cosas de proa a popa...) no le daña el sol tanto como al dynema y no lo cortas ni lo despeluchas con rozarlo con cosas metalicas...
                  En mi opinion personal..para barcos no de regata pura no compensa, los sobas con las manos al pasar, los rozas con bolsas, la ropa...se van a apoyar los vecino...

                  Un saludo!
                  supongo que el cabo de dynema estaría revestido para evitar esto que comentas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                    Es una opción razonable, que mejorará las prestaciones de tu barco y profusamente utilizada en veleros de regata oceánicos desde hace años, por cuanto no has de temer por su fiabilidad.
                    Lo que sí has de temer es por tu cartera, pues las opciones con fibras de kevlar, PBO o carbono están lejos de los bolsillos del aficionado medio. Como tu dices, queda el Dyneema, que tiene unos costes un 10/20% por encima del cable de acero tradicional.
                    Un tema siempre delicado con las jarcias textiles son los tensores, arraigos y terminales de los obenques. Hay varias posibilidades y te recomiendo mirar las propuestas de Colligo y Cousin Trestec, a sabiendas de que constantemente van apareciendo novedades en todas las marcas del ramo.
                    Suerte y ya contarás

                    PD: Tengo un artículo publicado sobre el Acastillaje Textil que igual puede ayudarte.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                      Originalmente publicado por pupukeo Ver Mensaje
                      supongo que el cabo de dynema estaría revestido para evitar esto que comentas.
                      Efectivamente va revestido pero igualmente pienso que será mas delicado que el acero y creo que bastante mas caro. La verdad que no lo veo para crucero.

                      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                        Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                        Es una opción razonable, que mejorará las prestaciones de tu barco y profusamente utilizada en veleros de regata oceánicos desde hace años, por cuanto no has de temer por su fiabilidad.
                        Lo que sí has de temer es por tu cartera, pues las opciones con fibras de kevlar, PBO o carbono están lejos de los bolsillos del aficionado medio. Como tu dices, queda el Dyneema, que tiene unos costes un 10/20% por encima del cable de acero tradicional.
                        Un tema siempre delicado con las jarcias textiles son los tensores, arraigos y terminales de los obenques. Hay varias posibilidades y te recomiendo mirar las propuestas de Colligo y Cousin Trestec, a sabiendas de que constantemente van apareciendo novedades en todas las marcas del ramo.
                        Suerte y ya contarás

                        PD: Tengo un artículo publicado sobre el Acastillaje Textil que igual puede ayudarte.



                        Merc enric!
                        Le he echado un ojo a arículo...escribiré a las empresas que citas en él..a ver si consigo presupuestos y más detalles
                        Si estamos por debajo de 20% en sobrecoste creo que me aventuro..

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                          Habría que matizar alguna cosa, el Módulo de Young o módulo de elasticidad de los materiales expresa la deformación que sufre un material al verse sometido a una fuerza. Estos son algunos valores para algunos materiales:



                          El material que más fuerza resiste para la misma deformación es el carbono, el acero está muy cerca y el kevlar (arámida) ya está muy lejos. El del Dyneema está entre 55 y 172, lo que quiere decir que con la misma sección deformará entre un 17% y un 75% más que el acero.

                          Desde luego, no habría demasiado problema en aumentar la sección de los cables un 17%, en vez de un cable de 8 mm sería suficiente con un cable de 8,7 mm; en el caso de un 75% ya serían 10,6 mm de sección, eso sí, con una fracción del peso.

                          Pero el elongamiento de la jarcia se debe controlar, ya con el acero no es difícil ver jarcias de sotavento totalmente flojas, está claro que a ese extremo no se debe llegar, puesto que en vez de tratar con fuerzas estáticas ya pasaríamos a tener que controlar fuerzas dinámicas...



                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                            Yo no me complicaría y pondría jarcia de cable para un crucero. Más seguro, más duradero, más barato y avisa cuando se va a romper.

                            Las jarcias textiles tienen una vida corta, no avisan y son extremadamente caras. Para regatas tienen su interes por su poca elasticidad y bajo peso pero sabiendo que cada x tiempo hay que reponerla.

                            Mi experiencia es ver como en regata un backstay de PBO saltaba por los aires, la funda estaba correcta pero por dentro estaba ya gastado. Rompió por no haberse cambiado a tiempo.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?


                              A mi, me parece un "snobismo" cambiar el acero por el textil a no ser que quieras impresionar al personal.
                              Muchas veces por querer afinar tanto en los materiales para que sean mas lijeros sobrevienen las roturas.
                              Mi lema es " si algo funciona perfectamente......lo lo cambies "
                              "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                              Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                              Paulo Coelho.

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