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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

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  • #16
    Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

    el Soto40 tiene jarcia de PBO, y sin problema. Salvo que el PBO es muy sensible a la humedad y a los UV, por lo que tiene una vida de en torno a los 6 años ...

    Lo que se pone hoy en la mayoría de los casos en que se va con jarcia textil es Carbono, como llevan todos los Maxis modernos de regata y muchos de los de crucero, por supuesto los Open60, etc.

    Es mucho más ligero y más robusto, aunque tiene la desventaja de ser frágil; por tanto, mejor tratarlos bien y no darles golpes, además de procurar que los cabos no rocen en ellos.

    En METS unos holandeses http://www.smartrigging.com/ me comentaron que un backstay de carbono de los suyos solo costaba un 15-20% más que en PBO, y a cambio dura para siempre.

    Comentario


    • #17
      Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

      Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje

      A mi, me parece un "snobismo" cambiar el acero por el textil a no ser que quieras impresionar al personal.
      Muchas veces por querer afinar tanto en los materiales para que sean mas lijeros sobrevienen las roturas.
      Mi lema es " si algo funciona perfectamente......lo lo cambies "
      Qué quieres que te diga...
      Según parece soy un romántico...
      No tengo prisa..ni .ninguna intencion de impresionar a nadie..
      se me antoja mas amable la jarcia textil que la metalica...

      Editado por última vez por corolla; 10/02/2016, 17:03:40. Razón: Prefiero eliminarla, no aporta nada

      Comentario


      • #18
        Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

        Por cierto...
        Para los garruchos de las velas de proa..
        Un supuesto stay de dyneema, va recubierto de na especie de cilindro de protección?
        O ...pensando en el pasado...los stays que eran de cáñamo o lo que feran antes de la llegada de los de acero....los garruchos como eran?
        ((Tendré que ir a buscar imágenes de veleros antiguos...))

        Comentario


        • #19
          Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

          Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje

          A mi, me parece un "snobismo" cambiar el acero por el textil a no ser que quieras impresionar al personal.
          Muchas veces por querer afinar tanto en los materiales para que sean mas lijeros sobrevienen las roturas.
          Mi lema es " si algo funciona perfectamente......lo lo cambies "
          Yo tenia en el barco las drizas mistas de polierter y acero y me estaban dando un montos de problemas. Cambie esas drizas a Dyneema , y se terminaron las pegas

          Comentario


          • #20
            Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

            Originalmente publicado por corolla Ver Mensaje
            Por cierto...
            Para los garruchos de las velas de proa..
            Un supuesto stay de dyneema, va recubierto de na especie de cilindro de protección?
            O ...pensando en el pasado...los stays que eran de cáñamo o lo que feran antes de la llegada de los de acero....los garruchos como eran?
            ((Tendré que ir a buscar imágenes de veleros antiguos...))


            No voy a entrar a valorar si es una buena idea ponerle jarcia fija de dyneema a tu barco "clásico" (si nos dieras más datos del barco en cuestión a lo mejor te podríamos ayudar mejor), porque si lo que quieres es darle un toque clásico de verdad, lo que tendrías que hacer es poner la jarcia fija de acero galvanizado, que es lo que se utilizó para estos menesteres desde finales del XIX hasta que, a mediados del siglo XX, apareció el acero inoxidable. Y para la jarcia de labor, hay fabricantes de drizas en polipropileno con acabado similar al cáñamo, que es el que se utiliza para la restauración de barcos clásicos. Fácil de trenzar y con muy buena resistencia al rozamiento y a la abrasión.

            La idea que planteas no es del todo descabellada, si no fuera porque económicamente creo que sale muchísimo más caro que la jarcia inox convencional. Y para rematar, lo que te encarecería todo una barbaridad serían los terminales (tensores) pues se consiguen poco menos que por encargo: http://www.colligomarine.com/

            En cualquier caso, y contestando a tu preguntas:

            En aquellos cabos de dyneema que por una u otra razón se someten a un rozamiento extra, lo que se utiliza son fundas del mismo material, dyneema, de 32 torones. Se venden por metro y tienes desde 4mm hasta 16 mm. El precio ronda los 2€/m para las fundas de 4/6 mm y 3€/m para las fundas de 8/10 mm.

            Si lo que quieres es hacer un stay de dyneema, para hacer las cosas bien lo que tendrías que hacer es enfundar el cabo de dyneema (de 12 torones ) en una funda de dyneema (de 32 torones) y en los extremos hacer unas gazas curiosas. Una funda de dyneema aguanta perfectamente el roce de unos garruchos.

            En cuanto a los Stays de los barcos clásicos tendrías que retroceder 150 años para volver a la jarcia fija de cáñamo. El alambre de acero se utilizaba para estas jarcias desde mediados del XIX. En todo caso, los garruchos eran como unos simples anillos de acero.

            Una de grog

            Comentario


            • #21
              Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?



              BERPUL, yo solo me referia a la jarcia firme,( para mi,siempre de cable),
              es duradera y barata y tienes jarcia para 10/12 años.

              En el caso de la jarcia de labor,drizas ,ect logicamente textil y si es de dynema tanto mejor.
              "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
              Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
              Paulo Coelho.

              Comentario


              • #22
                Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                No voy a entrar a valorar si es una buena idea ponerle jarcia fija de dyneema a tu barco "clásico" (si nos dieras más datos del barco en cuestión a lo mejor te podríamos ayudar mejor), porque si lo que quieres es darle un toque clásico de verdad, lo que tendrías que hacer es poner la jarcia fija de acero galvanizado, que es lo que se utilizó para estos menesteres desde finales del XIX hasta que, a mediados del siglo XX, apareció el acero inoxidable. Y para la jarcia de labor, hay fabricantes de drizas en polipropileno con acabado similar al cáñamo, que es el que se utiliza para la restauración de barcos clásicos. Fácil de trenzar y con muy buena resistencia al rozamiento y a la abrasión.

                La idea que planteas no es del todo descabellada, si no fuera porque económicamente creo que sale muchísimo más caro que la jarcia inox convencional. Y para rematar, lo que te encarecería todo una barbaridad serían los terminales (tensores) pues se consiguen poco menos que por encargo: http://www.colligomarine.com/

                En cualquier caso, y contestando a tu preguntas:

                En aquellos cabos de dyneema que por una u otra razón se someten a un rozamiento extra, lo que se utiliza son fundas del mismo material, dyneema, de 32 torones. Se venden por metro y tienes desde 4mm hasta 16 mm. El precio ronda los 2€/m para las fundas de 4/6 mm y 3€/m para las fundas de 8/10 mm.

                Si lo que quieres es hacer un stay de dyneema, para hacer las cosas bien lo que tendrías que hacer es enfundar el cabo de dyneema (de 12 torones ) en una funda de dyneema (de 32 torones) y en los extremos hacer unas gazas curiosas. Una funda de dyneema aguanta perfectamente el roce de unos garruchos.

                En cuanto a los Stays de los barcos clásicos tendrías que retroceder 150 años para volver a la jarcia fija de cáñamo. El alambre de acero se utilizaba para estas jarcias desde mediados del XIX. En todo caso, los garruchos eran como unos simples anillos de acero.

                Una de grog


                El barquito es un buchanan east anglian 1959, en sailboatdata y en buchananownersassociation hay planos de diseño y algnas fotos

                Comentario


                • #23
                  Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                  Barco clasico, con jarcia de carbono o dinema y velas de proa con garruchos, es un elefante arriba de un triciclo con las piernas depiladas
                  y sombrero de cowboy

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                  • #24
                    Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                    Estoy atento y con las gafas de aumento puestas.

                    Rebe
                    www.dubhe.es /http:/
                    SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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                    • #25
                      Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Habría que matizar alguna cosa, el Módulo de Young o módulo de elasticidad de los materiales expresa la deformación que sufre un material al verse sometido a una fuerza. Estos son algunos valores para algunos materiales:



                      El material que más fuerza resiste para la misma deformación es el carbono, el acero está muy cerca y el kevlar (arámida) ya está muy lejos. El del Dyneema está entre 55 y 172, lo que quiere decir que con la misma sección deformará entre un 17% y un 75% más que el acero.

                      Desde luego, no habría demasiado problema en aumentar la sección de los cables un 17%, en vez de un cable de 8 mm sería suficiente con un cable de 8,7 mm; en el caso de un 75% ya serían 10,6 mm de sección, eso sí, con una fracción del peso.

                      Pero el elongamiento de la jarcia se debe controlar, ya con el acero no es difícil ver jarcias de sotavento totalmente flojas, está claro que a ese extremo no se debe llegar, puesto que en vez de tratar con fuerzas estáticas ya pasaríamos a tener que controlar fuerzas dinámicas...



                      Un saludo

                      El que se vean obenques de sotavento flojos, no necesariamente se debe achacar a su estiramiento, influye mucho la falta de rigidez del casco/cubierta, que por el esfuerzo que transmite el obenque de barlo, se deforman.

                      Rebe
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                      • #26
                        Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                        Originalmente publicado por corolla Ver Mensaje

                        El barquito es un buchanan east anglian 1959, en sailboatdata y en buchananownersassociation hay planos de diseño y algnas fotos

                        Lo acabo de ver y no era lo que me imaginaba. Ponerle jarcia fija de dyneema a ese barco sería, a mi modo de ver, un auténtico despropósito y un disparate sin sentido. Y el resultado estaría muy lejos de lo que pretendes (darle un toque más clásico).

                        Una de grog

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                        • #27
                          Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                          Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
                          El que se vean obenques de sotavento flojos, no necesariamente se debe achacar a su estiramiento, influye mucho la falta de rigidez del casco/cubierta, que por el esfuerzo que transmite el obenque de barlo, se deforman.

                          Rebe
                          Todo influye, en un cable de 1x19, independientemente de su diámetro, si aplicamos un 10% de su carga de rotura, estirará un 0,1%, o sea, un cable de 10 metros estirará 10 mm. Si el casco fuera perfectamente rígido, esa deformación en barlovento solamente la puede compensar que en sotavento la jarcia pierda también un 10% de carga, lo que quiere decir que para que los cables de sotavento tengan siempre un mínimo de tensión tendremos que cargar la jarcia con una tensión de partida que estará comprimiendo el mástil y tratando de deformar el casco.

                          En un casco "blando", esa tensión inicial deformará mucho el casco y podremos darle una tensión inicial alta, pero a costa de mucha deformación en el casco.

                          En principio, parece que utilizando un cable más flexible, también tendremos que utilizar una tensión inicial que compense la tensión a barlovento, las deformaciones serán mayores, pero las cargas similares.

                          El problema sería entonces que, aunque los obenques de sotavento no quedaran en banda, la flexión del mástil sería mayor en un cable de un material más flexible, aumentando los riesgos de rotura por pandeo.

                          Tal vez el ahorro de peso en un cable más ligero pero más flexible tuviera que irse a una sección de mástil más gruesa para resistir el pandeo. Aunque vuelvo a repetir que con dyneema se puede conseguir la misma rigidez simplemente aumentando la sección en un porcentaje razonable.

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                            Hola a todos, me ha llamado la atención este artículo: http://www.colligomarine.com/techblo...tune-a-dux-rig . Es del fabricante de jarcias que habéis comentado. Trata un tema curioso sobre el coeficiente de dilatación del Dyneema, cuando aumenta la temperatura el Dyneema encoje (contracción térmica), mientras que si la temperatura disminuye, este se alarga (dilatación térmica), por lo que ésta jarcia sería apta para un palo de carbono, se produce el mismo efecto.
                            Mientras que en un palo de aluminio el efecto es el contrario, cuando aumenta la temperatura el aluminio se dilata y este se alarga (dilatación térmica), mientras que si la temperatura disminuye, el aluminio encoje (contracción térmica).
                            Por el tema de reducción de peso y bajada del centro de gravedad, el Dyneema es una mejora, y con un palo de carbono mejor, su respuesta a la temperatura acompaña, pero con un palo de aluminio me temo que habrá que trimar periódicamente. Solo es una opinión.

                            Un saludo y una ronda para todos teteluis

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                              Hace años participamos en unas cuantas regatas donde también lo hacía un Dione 98.

                              Antes de tensar la jarcia ponían en el interior del barco, de banda a banda, debajo de los obenques, un tubo fuerte de acero inoxidable, para evitar que al tensar se deformara el casco.

                              El dueño me comentaba que de no hacerlo no se podían abrir las puertas, y las tablas del piso, que en condiciones normales se levantaban sin esfuerzo, se quedaban atascadas.

                              Rebe
                              www.dubhe.es /http:/
                              SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

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                              • #30
                                Re: Jarcia fija toda dyneema, experiencias?

                                Amigos: debo cambiar jarcia firme , me gustaria saber de alguien en Cadiz.
                                Más Platón y menos Prozac. Lou Marinoff



                                http://grecia47.blogspot.comsigpic

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