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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pesqueros faenando

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  • Pesqueros faenando

    Buenas noches insomnes:
    Esta cuestión me ronda por la cabeza desde hace un tiempo en que salí a estirar las velas. A unas 10 millas de la costa encontré que mi rumbo se cruzaba con en de cuatro o cinco pesqueros de arrastre que faenaban, yendo de babor a estribor y viceversa, para cubrir una amplia zona (de un par de millas de anchura entre todos) que ocupaba el banco de peces. Por precaución cambié el rumbo para rodear al grupo a una distancia más que prudencial. Pero no dejo de preguntarme cual sería una buena distancia de seguridad para pasar por la popa de uno de esos pesqueros. Creo que las redes van por el fondo, pero no estoy seguro del ángulo que forma el arrastre con la superficie del agua, el cual sería bastante determinante de la distancia que busco.
    Ya puestos a elucubrar, una segunda pregunta teórica: Si, ciñendo, el aparente es mayor que el real, y, de empopada, el real es mayor que el aparente, eso quiere decir que tiene que haber un rumbo intermedio en que los dos vientos sean iguales. ¿Cómo se calcularía ese rumbo?
    Venga, unos chupitos para entrar en calor
    Hoy navego esta mar dulce; orusca ayer como si quisiera que la descabalgase

  • #2
    Re: Pesqueros faenando

    Originalmente publicado por cazalegas Ver Mensaje
    Buenas noches insomnes:
    Esta cuestión me ronda por la cabeza desde hace un tiempo en que salí a estirar las velas. A unas 10 millas de la costa encontré que mi rumbo se cruzaba con en de cuatro o cinco pesqueros de arrastre que faenaban, yendo de babor a estribor y viceversa, para cubrir una amplia zona (de un par de millas de anchura entre todos) que ocupaba el banco de peces. Por precaución cambié el rumbo para rodear al grupo a una distancia más que prudencial. Pero no dejo de preguntarme cual sería una buena distancia de seguridad para pasar por la popa de uno de esos pesqueros. Creo que las redes van por el fondo, pero no estoy seguro del ángulo que forma el arrastre con la superficie del agua, el cual sería bastante determinante de la distancia que busco.
    Ya puestos a elucubrar, una segunda pregunta teórica: Si, ciñendo, el aparente es mayor que el real, y, de empopada, el real es mayor que el aparente, eso quiere decir que tiene que haber un rumbo intermedio en que los dos vientos sean iguales. ¿Cómo se calcularía ese rumbo?
    Venga, unos chupitos para entrar en calor
    Normalmente se puede cruzar por la popa de un pesquero que arrastra a poco más de 50 metros del punto donde ves que se hunden los cables de arrastre, pero ojo que tal vez no tengan el arte en el fondo y lo lleven cerca de la superficie, se debería ver por el ángulo que hacen los cables, de todas formas, yo me he llevado algún susto de noche al ver pasar debajo de mi barco un aparejo iluminado por la fosforescencia, indudablemente estaba ajustando demasiado..

    En cuanto a la pregunta del viento aparente, lo que yo entiendo es que si te paras, el viento que mides es viento real, y que si sabes el viento aparente, con que ángulo lo recibes y la velocidad del barco, también sabes que viento real hay, es cuestión de resolver un triángulo de vectores simple.

    Que el real y el aparente sean iguales es una cuestión de rendimiento del barco, no es fácil que vayamos a 10 nudos con un real de 10 nudos, venga de la dirección que venga, y en los barcos en los que se consigue, probablemente sea en un través o en una aleta, aunque podría ser en cualquier rumbo..




    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #3
      Re: Pesqueros faenando

      Cuando he visto tu esquema se me ha encendido la lucecita. Para que, con 10 nudos de real tengamos un aparente de otros tantos no es necesario que naveguemos a 10 nudos; basta con formar un triángulo isósceles cuya base sea nuestra velocidad (aunque sea pequeña) y los lados iguales los vientos aparente y real. Eso deberá ocurrir con un viento real algo más a popa que un través puro(tanto más a popa cuanto mayor sea el rendimiento de nuestro barco) aunque nosotros lo sintamos en la cara como si viniera algo de proa.
      He hecho un dibujo, pero no se como ponerlo
      Hoy navego esta mar dulce; orusca ayer como si quisiera que la descabalgase

      Comentario


      • #4
        Re: Pesqueros faenando

        Bonito problema matemático para momentos de insomnio XDDDD, mañana me pondré a ello por curiosidad, aunque en mi opinión el rendimiento del barco tampoco tiene nada que ver, la velocidad del barco no es determinante.

        Creo que se va bien encaminado con el tema del triangulo isósceles, aunque difiero en la direccion del viento, el viento siempre tendrá que venir un tanto amurado para compensar su efecto con la velocidad del barco...asi el aparente siempre tendrá que sentirse un tanto de aleta. Donde los angulos de ataque sumados de ambos vientos nos darán 180º.

        No se si me explico bien XDDDDDD.




        asi cuanto menor sea la velocidad mas de través tendra que venir el viento y cuanto mayor sea mas de amura tendrá que venir, pero todo es cuestion de matemáticas y de despejar variables, eso si, necesitariamos velocidades tanto de viento como del barco para poder tener datos concretos de los angulos de ataque.

        Comentario


        • #5
          Re: Pesqueros faenando

          Originalmente publicado por Parrispola Ver Mensaje
          Bonito problema matemático para momentos de insomnio XDDDD, mañana me pondré a ello por curiosidad, aunque en mi opinión el rendimiento del barco tampoco tiene nada que ver, la velocidad del barco no es determinante.

          Creo que se va bien encaminado con el tema del triangulo isósceles, aunque difiero en la direccion del viento, el viento siempre tendrá que venir un tanto amurado para compensar su efecto con la velocidad del barco...asi el aparente siempre tendrá que sentirse un tanto de aleta. Donde los angulos de ataque sumados de ambos vientos nos darán 180º.

          No se si me explico bien XDDDDDD.




          asi cuanto menor sea la velocidad mas de través tendra que venir el viento y cuanto mayor sea mas de amura tendrá que venir, pero todo es cuestion de matemáticas y de despejar variables, eso si, necesitariamos velocidades tanto de viento como del barco para poder tener datos concretos de los angulos de ataque.
          luego de dormir un par de horas me parece erróneo total¡¡¡

          Comentario


          • #6
            Re: Pesqueros faenando

            Pero todo ello va segun la velocidad que desarrolle tu velero claro!! si es un IMOCA tendras el viento de cara en todos los rumbos.

            Comentario


            • #7
              Re: Pesqueros faenando



              Así si....cafeses reparadores pa to kiski¡¡¡¡ XDDDD

              Comentario


              • #8
                Re: Pesqueros faenando

                Saludos y una ronda que corra de mi cuenta, a ver si os puedo aclarar algo sobre lo de los barcos de arrastre pues soy 2º patrón de uno, se puede pasar por la popa del arrastrero, con 40 o 50 metros de distancia habría más que suficiente en el caso de que este ya arrastrando el aparejo, pues el peso de todo el aparejo, arte, malletas, puertas y cable hacen que todo se mantenga a mucha profundidad. Sobre lo que dice Caribdis de ver pasar el aparejo debajo del barco debería de ser en las maniobras de calada o de levada pues la profundidad mínima permitida en invierno son 50 metros y dudo mucho que se pueda ver desde la superficie pasar el arte si se esta arrastrando o quizás el que vio él estaba fuera del fondo permitido. Habrá que estar al tanto por si el barco desembraga para recoger el aparejo, pues hay caladeros que terminan en rocas y no se puede seguir arrastrando a partir de un punto preciso, veremos que el arrastrero empezara a hacer atrás. Espero haber aportado mí granito en este tema.
                Saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Pesqueros faenando

                  Originalmente publicado por Ansadel Ver Mensaje
                  Saludos y una ronda que corra de mi cuenta, a ver si os puedo aclarar algo sobre lo de los barcos de arrastre pues soy 2º patrón de uno, se puede pasar por la popa del arrastrero, con 40 o 50 metros de distancia habría más que suficiente en el caso de que este ya arrastrando el aparejo, pues el peso de todo el aparejo, arte, malletas, puertas y cable hacen que todo se mantenga a mucha profundidad. Sobre lo que dice Caribdis de ver pasar el aparejo debajo del barco debería de ser en las maniobras de calada o de levada pues la profundidad mínima permitida en invierno son 50 metros y dudo mucho que se pueda ver desde la superficie pasar el arte si se esta arrastrando o quizás el que vio él estaba fuera del fondo permitido. Habrá que estar al tanto por si el barco desembraga para recoger el aparejo, pues hay caladeros que terminan en rocas y no se puede seguir arrastrando a partir de un punto preciso, veremos que el arrastrero empezara a hacer atrás. Espero haber aportado mí granito en este tema.
                  Saludos.
                  El caso de que hablo era en Tailandia y el fondo estaría entre 10 y 15 metros, ignoro si tienen restringida la profundidad, pero por lo general hay que tener bastante cuidado con ellos..(además consideran que si pasan por tu popa se quedan con tu mala suerte, por lo que los cruces con ellos son siempre muy delicados...).



                  En cuanto al triángulo de vectores, está claro que mejor despejados, Cazalegas tiene razón en su primera explicación y el dibujo correcto es el primero de Parrispola, con el barco en a' claro...

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pesqueros faenando

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    El caso de que hablo era en Tailandia y el fondo estaría entre 10 y 15 metros, ignoro si tienen restringida la profundidad, pero por lo general hay que tener bastante cuidado con ellos..(además consideran que si pasan por tu popa se quedan con tu mala suerte, por lo que los cruces con ellos son siempre muy delicados...).



                    En cuanto al triángulo de vectores, está claro que mejor despejados, Cazalegas tiene razón en su primera explicación y el dibujo correcto es el primero de Parrispola, con el barco en a' claro...

                    Eso es arrastre pelagico, la red puede operar desde el fondo hasta practicamente la superficie.
                    En españa no teneis problemas pues este sistema de pesca esta prohibido...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pesqueros faenando

                      Pues esa circunstancia de que el real y el aparente sean iguales se da en cualquier rumbo, siempre que el barco esté parado (con respecto al fondo), condición "sine qua non".

                      Originalmente publicado por cazalegas Ver Mensaje
                      Buenas noches insomnes:
                      Ya puestos a elucubrar, una segunda pregunta teórica: Si, ciñendo, el aparente es mayor que el real, y, de empopada, el real es mayor que el aparente, eso quiere decir que tiene que haber un rumbo intermedio en que los dos vientos sean iguales. ¿Cómo se calcularía ese rumbo?
                      Venga, unos chupitos para entrar en calor

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pesqueros faenando

                        Viento aparente = viento real + viento producido por el movimiento del barco (que es contrario a dicho movimiento)

                        o bien:

                        Viento aparente = viento real - velocidad del barco

                        Y todo ello, claro, en vectores

                        Y este es el (único, añado) dibujo correcto:

                        (Aunque la coletilla de a + a´ = 180º sobra, por falsa, vuelvo a editar, que no lo había visto).



                        Originalmente publicado por Parrispola Ver Mensaje

                        Así si....cafeses reparadores pa to kiski¡¡¡¡ XDDDD
                        Editado por última vez por 3RQ; 10/02/2016, 17:00:04.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pesqueros faenando

                          Originalmente publicado por Ansadel Ver Mensaje
                          Saludos y una ronda que corra de mi cuenta, a ver si os puedo aclarar algo sobre lo de los barcos de arrastre pues soy 2º patrón de uno, se puede pasar por la popa del arrastrero, con 40 o 50 metros de distancia habría más que suficiente en el caso de que este ya arrastrando el aparejo, pues el peso de todo el aparejo, arte, malletas, puertas y cable hacen que todo se mantenga a mucha profundidad. Sobre lo que dice Caribdis de ver pasar el aparejo debajo del barco debería de ser en las maniobras de calada o de levada pues la profundidad mínima permitida en invierno son 50 metros y dudo mucho que se pueda ver desde la superficie pasar el arte si se esta arrastrando o quizás el que vio él estaba fuera del fondo permitido. Habrá que estar al tanto por si el barco desembraga para recoger el aparejo, pues hay caladeros que terminan en rocas y no se puede seguir arrastrando a partir de un punto preciso, veremos que el arrastrero empezara a hacer atrás. Espero haber aportado mí granito en este tema.
                          Saludos.
                          Una duda:
                          Imaginemos que el arrastrero va arrastrando el arte por un fondo de arena superior a 50m. Llega el barco a un punto en la sonda donde marca piedra, para máquina y empieza a levar el arte. Por que comentas que el arrastrero da máquina atrás? Si no llega el arte al fondo rocoso no hay problema en enganchar o dañar el arte. O es que echa atrás para que así los motores que levantan el arte no sufran tanto?

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pesqueros faenando

                            Entiendo que cuando el pesquero quiere levantar la red, por la razón que sea, no tiene porqué dar máquina atrás (con ello correría el riesgo de enredarse en su propia arte si no recoge a suficiente velocidad) El efecto de ciar es la reacción del barco a la resistencia de la red al ser recogida. Supongo.
                            Por cierto ¿cómo se envían agradecimientos a las intervenciones en el foro?
                            Hoy navego esta mar dulce; orusca ayer como si quisiera que la descabalgase

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pesqueros faenando

                              Originalmente publicado por cazalegas Ver Mensaje
                              Entiendo que cuando el pesquero quiere levantar la red, por la razón que sea, no tiene porqué dar máquina atrás (con ello correría el riesgo de enredarse en su propia arte si no recoge a suficiente velocidad) El efecto de ciar es la reacción del barco a la resistencia de la red al ser recogida. Supongo.
                              Por cierto ¿cómo se envían agradecimientos a las intervenciones en el foro?

                              Ahhhh. Pues podría ser lo que tu dices.
                              Me parece que no puedes agradecer mensajes hasta que lleves un número concreto de mensajes escritos, pero no recuerdo cuantos.

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