VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Pateras. ¿Que hariais?

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  • #61
    Re: Pateras. ¿Que hariais?

    Originalmente publicado por Manzanilla 1 Ver Mensaje
    De acuerdo contigo en el bridis por la Armada Española.
    Sin embargo en tu comentario de totalmente falso, me dan ganas de darte datos de las personas.

    me da la impresion de que has sido afortunado y que lo sigas siendo, no has visto una patera. Goma, sin marcado CEE, de unos 6 mts eslora, motor fuerborda 40cv, con unas 30 personas, hambrientas, sedientas, desesperadas y con el sentimiento de que han sido engañadas. Y tu llegas con tu barquito, tu mujer e hijas, de salvadores del nuevo mundo.
    Nada mas que por instinto natural de supervivencia, en cuanto te acerques, te abordan, saltan al agua a subirse al barco, y entonces, que, ahora es un naufrago y si tienes, la obligacion de rescatarlo. Hasta entonces es un barco con exceso de tripulacion que va navegando.

    Posiblemente, tu, tu mujer e hijas terminais en el agua.

    De nuevo te repito, las instrucciones de los profesionales del mar, es que des aviso y te largues. Elllos estan para eso.

    Saludos y
    Realmente no entiendo tu respuesta
    Afirmé que haría lo mismo que hacen los buques de la Armada, pero por supuesto no es apropiado hacer públicas las órdenes que tienen al respecto. Si alguien en la taberna las conoce, sabrá que el incidente del abordaje con cuchillos y posterior ametrallamiento de la patera no puede haber sucedido. Y también sabrá que no iría con mi mujer e hijas (en el supuesto de tenerlas) como salvadores del mundo... Pero ayudaría a esas personas, sin duda que lo haría Sin poner en ningun caso en peligro mi barco y su tripulación.
    ¿En cuántas noticias han visto un buque de la Armada con rescatados de pateras abordo? ¿En cuántas vieron los recatados en barcos de S.M. y G.C.? ¿Es de suponer que los buques de la Armada nunca avistaron una patera ni las detectaron con sus sofisticados medios electrónicos? ¿Les parece que el patrullero Atalaya (el mismo que colgué de otro hilo) haya ido a Canarias simplemente para dar la salida a la regata arco atlántico? De paso, el personal de la comisión de regatas se mareó abordo del mencionado patrullero ... Bueno, todo esto por citar hechos públicamente conocidos o fácilmente deducibles.
    No obstante admito que Manzanilla 1 puede tener datos que desconozco y que no pueda hacerlos públicos. De manera que es mejor dejar las cosas como están.
    Un cordial saludo y un trago Pusser's
    Editado por última vez por Rolo; 05/02/2008, 13:18:05.

    Comentario


    • #62
      Re: Pateras. ¿Que hariais?

      [quote=Manzanilla 1;
      De nuevo te repito, las instrucciones de los profesionales del mar, es que des aviso y te largues. Elllos estan para eso.

      Saludos y [/quote]

      dudo que los profesionales del mar digan eso. en todo caso , que des aviso, esperes no muy cerca de la patera, sin perderla de vista, y te agradeceran cuando ellos lleguen tu ayuda.
      http://www.straitmagazine.com

      Comentario


      • #63
        Re: Pateras. ¿Que hariais?

        [QUOTE=¡Por Dios! que estamos en un foro de opiniones entre amigos.
        [/QUOTE]


        Efectivamente Andrés asi es, y añado que ademas siempre se aprende algo en este foro

        No habia ninguna intención personal en mi post, solo aclaratoria.

        Si que te confirmo que en Alborán hubo un amago de motin entre los inmigrantes de una patera que "tropezó" con la isla, cuando creyeron que los iban a entregar a los marroquis en vez de a la GC. La cosa no pasó a mas, si bien eran mas numerosos que la guarnición. Lo del patrullero te confirmo, para tu tranquilidad que es leyenda "urbanonautica", como Rolo tambien corrobora.

        (perdón por cortar la cita, es por abreviar e ir al grano)

        Comentario


        • #64
          Re: Pateras. ¿Que hariais?

          Bueno, pues, buenas tardes.

          Noticias frescas dadas por el responsable de la patrullera de la Guardia Civil, esta misma tarde tomandose un cafe en el ONE dice:

          En caso de avistamiento de embarcación que se suponga de inmigración ilegal o de otra embarcación que haya dado llamada de socorro son dos cosas totalmente distintas.Las pateras han llamdo en caso de urgencia con moviles al 112 y a SM. (Que curioso)

          En caso de avistar una patera , inmediatamente llamar a las autoridades(16 y otras alternativas como 112, Salvamento o Guardia Civil) y comunicarles su posición y si puede ser condiciones.Es obligación de todo español según ley dar cuenta a las autoridades de cualquier circustancia que pudiera considerarse un delito. La Inmigración ilegal lo es.

          La segunda circustancia, me ha dicho, y de forma particular que lo mínimo que lleva una patera es de 10 personas a 30. Los cayucos entre 30 y 100.

          Que no conoce caso alguna de alguna embarcacion particular que haya recogido por su cuenta a inmigrantes, calificándolo de insensatez en toda regla.

          Que este verano el yate Kokomo, de 34 metros avistó una y dió aviso y que habitualmente los patrones de las pateras esquivan la posibilidad de encontrarse con alguien, porque saben que se avisa a las autoridades. Otra cosa sería una patera a la deriva o en condiciones extremas, situación que aumenta el riesgo.Que varias embarcaciones particulares han ayudado, a instancias de autoridades en las labores de rastreo y busca, pero no han embarcado a nadie.

          Que conocen algun caso de tractoristas que han ido acompañandoles..y los otros saludando...depende mucho de las condicnes de la mar y de la procedencia. Ahora desde Mauritania, el tema es mas complicado porque la gente viene en malas condiciones.

          Se trata de valorar el riesgo que puede sufrir nuestra embarcación y personas a bordo, y a partir de ahí valorar nuestra capacidad de ayuda.

          En resumen, para nuestras embarcaciones de 6 a 20 metros de eslora....cualquier situación en el mar debe estar calibrada al máximo primando nuestra seguridad.

          Ah, me ha añadido que ellos ni remolcan ni salvan, lo que hacen es detener a toda la peña.Pero que valoran la necesidad de ayuda. En algunos casos han remolcado o han subido a bordo personas, dependiendo de las condiciones.Desgraciadamente , según el, casi siempre las suben a bordo porque ven peligro inminente y de noche. Por otra parte , me ha dicho de primera mano que todos los ahogados son o : 1) En vuelcos producidos cuando intentan rescatarles y/ 2) en desembarcos.Es raro que sepan nadar y los guardias han visto angustiados como muchos se van al fondo sin mover un brazo. Tienen terminantemente prohibido tirarse a por ellos al agua y su seguridad prima por la de las pateras.

          Me han dicho que efectivamente en el estrecho,han oido que ha habido en alguna ocasiòn un caso de nerviosismo general en algunas pateras de marroquies que empezaron a subirse sin control a la patrullera y hubo que hacer disparos al aire. Pero nada mas que eso. Los subsaharianos son mas tranquilos. Pero, la angustia , la tensión y la ansiedad por parte de los triulantes de las pateras son la tónica general.....y que lo que empeora son las condiciones de la mar al estar abarloados a las patrulleras. Normalmente suben sumisos,dando gracias y diciendo cosas agradables y hasta curiosas.Los moritos son mas peligrosillos.Muchos van cono móviles!!!

          Pues eso, voy a intentar cuando vengan convencerles para abrir un post y una tarde les hacemos preguntas, ok?

          Venga, perdón por el rollo.

          Ahora un traguito


          P.D. Para terminar, deciros el importante grado de sensibilización que tienen los guardias con estos temas y creedme, que a veces son mas "progresistas" que muchos de nosotros. Y no se si será sindrome de Estocolmo, pero es un tema que les apena mucho y jamas tratan mal a nadie en alta mar.Posiblemente porque ven el drama cara a cara.




          Originalmente publicado por patxikiter Ver Mensaje
          dudo que los profesionales del mar digan eso.en todo caso , que des aviso, esperes no muy cerca de la patera, sin perderla de vista, y te agradeceran cuando ellos lleguen tu ayuda.

          Comentario


          • #65
            Re: Pateras. ¿Que hariais?

            Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
            Bueno, pues, buenas tardes.

            Noticias frescas dadas por el responsable de la patrullera de la Guardia Civil, esta misma tarde tomandose un cafe en el ONE dice:

            En caso de avistamiento de embarcación que se suponga de inmigración ilegal o de otra embarcación que haya dado llamada de socorro son dos cosas totalmente distintas.Las pateras han llamdo en caso de urgencia con moviles al 112 y a SM. (Que curioso)

            En caso de avistar una patera , inmediatamente llamar a las autoridades(16 y otras alternativas como 112, Salvamento o Guardia Civil) y comunicarles su posición y si puede ser condiciones.Es obligación de todo español según ley dar cuenta a las autoridades de cualquier circustancia que pudiera considerarse un delito. La Inmigración ilegal lo es.

            La segunda circustancia, me ha dicho, y de forma particular que lo mínimo que lleva una patera es de 10 personas a 30. Los cayucos entre 30 y 100.

            Que no conoce caso alguna de alguna embarcacion particular que haya recogido por su cuenta a inmigrantes, calificándolo de insensatez en toda regla.

            Que este verano el yate Kokomo, de 34 metros avistó una y dió aviso y que habitualmente los patrones de las pateras esquivan la posibilidad de encontrarse con alguien, porque saben que se avisa a las autoridades. Otra cosa sería una patera a la deriva o en condiciones extremas, situación que aumenta el riesgo.Que varias embarcaciones particulares han ayudado, a instancias de autoridades en las labores de rastreo y busca, pero no han embarcado a nadie.

            Que conocen algun caso de tractoristas que han ido acompañandoles..y los otros saludando...depende mucho de las condicnes de la mar y de la procedencia. Ahora desde Mauritania, el tema es mas complicado porque la gente viene en malas condiciones.

            Se trata de valorar el riesgo que puede sufrir nuestra embarcación y personas a bordo, y a partir de ahí valorar nuestra capacidad de ayuda.

            En resumen, para nuestras embarcaciones de 6 a 20 metros de eslora....cualquier situación en el mar debe estar calibrada al máximo primando nuestra seguridad.

            Ah, me ha añadido que ellos ni remolcan ni salvan, lo que hacen es detener a toda la peña.Pero que valoran la necesidad de ayuda. En algunos casos han remolcado o han subido a bordo personas, dependiendo de las condiciones.Desgraciadamente , según el, casi siempre las suben a bordo porque ven peligro inminente y de noche. Por otra parte , me ha dicho de primera mano que todos los ahogados son o : 1) En vuelcos producidos cuando intentan rescatarles y/ 2) en desembarcos.Es raro que sepan nadar y los guardias han visto angustiados como muchos se van al fondo sin mover un brazo. Tienen terminantemente prohibido tirarse a por ellos al agua y su seguridad prima por la de las pateras.

            Me han dicho que efectivamente en el estrecho,han oido que ha habido en alguna ocasiòn un caso de nerviosismo general en algunas pateras de marroquies que empezaron a subirse sin control a la patrullera y hubo que hacer disparos al aire. Pero nada mas que eso. Los subsaharianos son mas tranquilos. Pero, la angustia , la tensión y la ansiedad por parte de los triulantes de las pateras son la tónica general.....y que lo que empeora son las condiciones de la mar al estar abarloados a las patrulleras. Normalmente suben sumisos,dando gracias y diciendo cosas agradables y hasta curiosas.Los moritos son mas peligrosillos.Muchos van cono móviles!!!

            Pues eso, voy a intentar cuando vengan convencerles para abrir un post y una tarde les hacemos preguntas, ok?

            Venga, perdón por el rollo.

            Ahora un traguito


            P.D. Para terminar, deciros el importante grado de sensibilización que tienen los guardias con estos temas y creedme, que a veces son mas "progresistas" que muchos de nosotros. Y no se si será sindrome de Estocolmo, pero es un tema que les apena mucho y jamas tratan mal a nadie en alta mar.Posiblemente porque ven el drama cara a cara.

            Agradezco que hayas expuesto el punto de vista, de las personas que conviven a diario con estas situaciones, solo un matiz, los inmigrantes no estan cometiendo ningun delito, los que cometen el delito de inmigración ilegal segun nuestra legislación, son los traficantes en cambio los inmigrantes son las victimas del delito de inmigración ilegal, aunque esten cometiendo una infracción administrativa. Te pongo un link sobre la legislación a aplicar en estos casos. http://www.togas.biz/articulos/Derec...igo-Penal.html



            A ver cuando estas rondas las hacemos en el ONE.
            No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

            Comentario


            • #66
              Re: Pateras. ¿Que hariais?

              Hola, un cordial saludo.

              Me he leido el interesante articulo al que haces referencia y me imagino que a esa tipología delictiva se debería de haber referido el guardia cuando me dijo que era un delito, es decir, ellos parece que se conocen las leyes con detalle y yo he debido transcribir lo que me han dicho con algun error, es decir el delito lo cometen los que traen a las personas, no los que vienen subidos. Entendido.

              Oye..voy a riar el rizo......si tu les subes a bordo y les traes a tierra?

              Es delito?

              Pues eso, lo que he dicho, a ver si cuando vengan le animo a escribir a algun guardia aqui algunas líneas para vosotros.

              Una copita de buenas noches....

              ONE

              Aqui tienes tu casa cuando quieras.

              Originalmente publicado por madrugon Ver Mensaje
              Agradezco que hayas expuesto el punto de vista, de las personas que conviven a diario con estas situaciones, solo un matiz, los inmigrantes no estan cometiendo ningun delito, los que cometen el delito de inmigración ilegal segun nuestra legislación, son los traficantes en cambio los inmigrantes son las victimas del delito de inmigración ilegal, aunque esten cometiendo una infracción administrativa. Te pongo un link sobre la legislación a aplicar en estos casos. http://www.togas.biz/articulos/Derec...igo-Penal.html



              A ver cuando estas rondas las hacemos en el ONE.

              Comentario


              • #67
                Re: Pateras. ¿Que hariais?

                Originalmente publicado por ONE Ver Mensaje
                Oye..voy a riar el rizo......si tu les subes a bordo y les traes a tierra?

                Es delito?

                Pues eso, lo que he dicho, a ver si cuando vengan le animo a escribir a algun guardia aqui algunas líneas para vosotros.
                Pues no habia caido en el tema.


                Seria interesante, escuchar de primera mano, las experiencias de ellos, con estas situaciones.


                No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

                Comentario


                • #68
                  Re: Pateras. ¿Que hariais?

                  One, gracias por contarnos lo que te han contado los que saben.

                  A este tema le he dado algunas vueltas en mi cabeza, y aún no se que haría. Se me ocurren tantas posibles situaciones que no me veo capaz de generalizar. Quizá necesito pensarlo más u oir a los que saben más.

                  Me apunto a esa ronda en el One, pero me pido llegar navegando.

                  Comentario

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