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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Buscando sextante para el curso de Tropelio

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  • Navegación Buscando sextante para el curso de Tropelio

    Buenas
    Soy unos de los entusiastas que acudiré al II curso de mese Tropelio, sobre navegación astronómia y sextante.

    En mi primera opción pensaba regalarme un Davis mark25, que yo pensaba que era bastante apañado para lo que quiero..que es aprender. Pero internet es una trampa..y encuentras opiniones de todo tipo...y ofertas de algunos sextantes "de verdad" en buen estado.. bueno, eso dicen.

    ¿cuales serían las comprobaciones a hacer a uno de esos Sextantes "en buen estado" para saber si vale y no es solo un adorno caro?
    ¿apostaríais mas por el Davis mark25 nuevo para asegurar el tiro?.
    Para el uso que le daré no quiero gastarme demasiado.

    Kenzo
    Sistemas de Seguridad para la Náutica
    Alarma y localización para tu barco..

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  • #2
    Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

    Un sextante aparentemente en buen estado puede haber sufrido un golpe que haya deformado la alidada.
    Antes de la compra deberías comprobarlo midiendo, por elemplo, un ángulo horizontal conocido. Mejor varios ángulos diferentes.
    sigpic

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    • #3
      Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

      Pues te voy a dar mi opinión (nada favorable) al Mark Davis

      Yo tengo uno. Bueno un Mark Davis 15, que es igual que el 25 pero sin luz y con espejo "partido" en vez de "todo horizonte", creo. Y lo uso, desde hace tiempo, tomando alturas tanto en mar (navegando) como en tierra, desde mi casa (reflejando la imagen en un plato) o, mejor, comodamente sentado en un banco del dique de abrigo del Port de Mataro (altura sobre el nivel del mar, 5.95 m, exactamente).

      Te adjunto tres imagenes de tres dias diferentes, llevados al Google Earth y de alturas tomadas desde dicho banco. Como veras, en cada imagen hay unas marcas (unas chinchetas de esas del Google Earth) en las cuales pone SO (que es sit observada) y otras chinchetas que pone SO con correc sistematica de 7.5' o 6.5' o algo asi.

      Y ese es quid de la cuestion, por el que te estoy pegando este rollo: y es que mi Mark Davis 15 tiene un error sistematico (por defecto de algo en su fabricacion) de 7.5 '.

      Si tomo alturas (ojo que siempre tomo 5 alturas y las promedio con un excel con su grafica que me da la calidad d elas medidas, y las tomo comodamente sentado en un banco con excelente visibilidad del mar, del horizonte y del Sol) y no le aplico la correccion por error sistematico, todas y cada una de las medidas se me van unos 7.5' , en el mismo azimut, pero hacia el norte.

      Si en los calculos aplico un error adicional (como si fuera un segundo error de indice) de 7.5' estonces clavo la posición (cuando digo que la clavo es que me voy 30 m del banco. Y no flor de un dia. Te adjunto tres ejemplos, recientes, de los muchos que tengo.

      O sea, en definitiva, el Mark Davis es muy malo como sextante. A mi ahora, que conozco su error sistematico, ya me sirve, pero me parece inadmisible en un aparato que supone que es de precision tenga ese erroro sitematico. Un Tamaya tiene un error sistematico de segundos (diez o quince como mucho), pero no de 7.5 '. Desde luego, si esto que sé ahora lo hubiera sabido cuando lo compre, no lo hubiera comprado.

      Ademas esta lo del error de indice. Es un "dolor en el culo". Cuando empiezo la toma de las cinco medidas me da un valor, y cuatro o cinco minutos despues de haber tomado la ultima medida, me da otro error de indice sensiblemente diferente, hasta el punto que para hacer los calculos uso el promedio de ambos.

      En fin... un trasto

      Saludos





      Editado por última vez por Keith11; 29/02/2016, 21:48:32.

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      • #4
        Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

        Gracias Keith

        Visto lo visto ...vaya castaña el Davis ¿por que no crees que sea un problema de esa unidad, no?
        A ver que encuentro "de verdad" y que lo venda alguien fiable, al menos navegante.

        Gracias
        Kenzo
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        • #5
          Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

          Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
          Gracias Keith

          Visto lo visto ...vaya castaña el Davis ¿por que no crees que sea un problema de esa unidad, no?
          A ver que encuentro "de verdad" y que lo venda alguien fiable, al menos navegante.

          Gracias
          Kenzo
          Puede ser que me haya tocado a mi el ejemplar castaña, pero lo que si tengo claro es que lo he cuidado, siempre ha estado en su caja, y no ha recibido ni un golpe... Si estaba tarado, lo estaba ya cuando lo compre. Por cierto, que no lo he dicho. Lo compre nuevo. En un Salon Nautico de BCN, ahora no recuerdo el año, pero si la busco seguro que encuentro la factura

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          • #6
            Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

            La verdad es que se ofrece mucho en internet, pero lo ofrecen como "semi-bueno"..
            Creo que tienen un problema de control de calidad, sin duda.

            Por lo que comentais, y algún hilo antiguo en el foro que he encontrado, se me ocurren estas pruebas para conocer si un sextante no está muy tocado:
            • Comprobar que el movimiento en la alidada sobre el limbo sea suave en todas las zonas
            • Espejos en buen estado y sin movimiento ni holguras
            • Comprobar la luminosidad/manchas en el visor
            • Medir un angulo horizontal conocido...


            No se...seguro que despues del curso me apaño en estas lides...pero ahora que solo conozco el tema de leer y releer.... no se.

            PD anda leche!! si llevo mas de 1000 mensajes ...juar!
            Editado por última vez por Kenzo; 29/02/2016, 22:10:00. Razón: numero de mesajes.
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            • #7
              Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

              Yo tuve un Davis y el error en las posiciones tomadas en el mar era de unas cinco millas. Con un sextante bueno, el que conseguí después, puedes tener precisiones de una milla.

              Creo que en la práctica, cualquiera de los dos es suficiente, cinco millas de error para hacer una recalada no son muchas, cuando llegas, casi seguro que vas a encontrar un elemento en tierra con el que orientarte, y si se trata de esquivar un peligro en medio del mar, no estarás tan tranquilo como si tu precisión fuera mejor, pero casi siempre podrás permitirte dar un suficiente resguardo al peligro.

              Sin verlo, o sin la seguridad de que lo puedo devolver, yo no compraría un sextante usado. Con un presupuesto un poco más alto ya se puede llegar a un Astra IIIB nuevo de 650 €..



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #8
                Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                Pues si que está bien esa página francesa, no la conocía.

                Un error de 5 millas, en un sextante "para aprender" me parece mas que razonable, siempre que no le pase lo del sextante de Keith, que parece mas que defectuoso

                Creo que comprar un sextante usado, sin poder verlo antes, y siendo tan novato...es una lotería.

                Gracias a los expertos..y a ver que llevo al curso de Barcelona!
                Kenzo
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                • #9
                  Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                  Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
                  Pues si que está bien esa página francesa, no la conocía.

                  Un error de 5 millas, en un sextante "para aprender" me parece mas que razonable, siempre que no le pase lo del sextante de Keith, que parece mas que defectuoso

                  Creo que comprar un sextante usado, sin poder verlo antes, y siendo tan novato...es una lotería.

                  Gracias a los expertos..y a ver que llevo al curso de Barcelona!
                  Kenzo
                  Claro!!, siempre y cuando estas cinco millas sean producto de una no muy buena toma de medidas, que, a bordo, con escora, y el mar movido, a veces no es facil. A mi, a veces, desde el barco, y aplicando en el calculo este error sistematico que conozco de mi sextante, la posicion se me va 5 millas. Pero si te tienes que ir cinco millas que sea por tu poca destreza, no porque el aparato ya te obliga a ello. En esas condiciones de mala medida, si no le aplicase el error sistematico, me iria 15' de mi posicion real

                  Ademas, cinco millas es poco. De acuerdo. Luego pondre un par de imagenes mas de dos posiciones separadas cinco millas en el Google Earth, una en medio del Atlantico (imperceptible visto a una escala de "cruzar el Atlantico") y otra en medio de un cruce a Baleares, donde la cosa "ya hace mas daño a la vista" (5 millas de error en una distancia de 100 entre BCN y Mallorca es un error del 5% ). Son la misma distancia en termino absolutos, pero en terminos relativos a la distancia a navegar de la travesia, las cinco millas de la travesia a Mallorca ya duelen mas a la vista. Ya pondre las imagenes que ahora no puedo

                  Saludos

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                  • #10
                    Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                    Keith, ¿Has ajustado los espejos?
                    Editado por última vez por Kane; 01/03/2016, 19:50:31. Razón: La firma... Yo no la veo. Vosotros, sí. La quito.
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

                    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                    (Manny Adan "in memoriam")

                    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                    http://inmenurecetas.webcindario.com

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                    • #11
                      Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Yo tuve un Davis y el error en las posiciones tomadas en el mar era de unas cinco millas. Con un sextante bueno, el que conseguí después, puedes tener precisiones de una milla.

                      Creo que en la práctica, cualquiera de los dos es suficiente, cinco millas de error para hacer una recalada no son muchas, cuando llegas, casi seguro que vas a encontrar un elemento en tierra con el que orientarte, y si se trata de esquivar un peligro en medio del mar, no estarás tan tranquilo como si tu precisión fuera mejor, pero casi siempre podrás permitirte dar un suficiente resguardo al peligro.

                      Sin verlo, o sin la seguridad de que lo puedo devolver, yo no compraría un sextante usado. Con un presupuesto un poco más alto ya se puede llegar a un Astra IIIB nuevo de 650 €..


                      Coñe, en esa tabla ya da un posible margen de error de los Davies de 5', no 5'', que ya cuadraria con mis apreciaciones

                      Ellos dicen precision pero yo creo que sera mas exactitud que precision, porque entiendo yo que la precision es de 0.2' (que es lo que permite medir el tambor del micrometro), pero la exactitud, que es la diferencia entre el valor real y el medido, sera de esos 5' que dice esa tabla...

                      No me consta que en el manual del Mark Davis 15 dé ese valor de 5'
                      Editado por última vez por Keith11; 01/03/2016, 16:56:26.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                        pues es verdad, y gracias a los expertos cambio mi opinion anterior....SI son demasiado esos 5´ de error Mínimo
                        en la tabla aparece muy clarita esa falta de exactitud, reconocida por el fabricante supongo, de como mínimo de 5´, pues tampoco son tan baratos....para ser tan flojos.

                        A ver si encuentro alguno de segunda mano de alguien fiable....por que mal podré yo hacer un control de calidad...con mis conocimientos actuales.

                        Kenzo
                        Sistemas de Seguridad para la Náutica
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                        • #13
                          Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                          Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
                          pues es verdad, y gracias a los expertos cambio mi opinion anterior....SI son demasiado esos 5´ de error Mínimo
                          en la tabla aparece muy clarita esa falta de exactitud, reconocida por el fabricante supongo, de como mínimo de 5´, pues tampoco son tan baratos....para ser tan flojos.

                          A ver si encuentro alguno de segunda mano de alguien fiable....por que mal podré yo hacer un control de calidad...con mis conocimientos actuales.

                          Kenzo
                          Bueno, como mínimo no, entiendo que como máximo. Cuando hablamos de precisión de 5 minutos de grado entiendo que serán de +/-5'.

                          A efectos prácticos sigo diciendo que es suficiente estar situado con un error máximo de 5 millas (el error del movimiento del barco siempre lo vas a tener y con mar como un plato puede ser de menos de una milla hasta 5 o 10 con muy mala mar), ¡ya le gustaría a Colón o a cualquiera de sus coetáneos!!..

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • #14
                            Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                            Hola.
                            Yo tuve suerte, compré de segunda mano a un cofrade de esta taberna, un GLH-130 (igual que un Astra III) y perfecto, no muestra errores.

                            El problema general que tienes es de decisión, como tuve yo.

                            Comprar de segunda mano puede ser complicado según el origen, precio y modelo que te ofrezcan. Metálicos rusos, o chinos puedes encontrar, pero fuera de España. Supongo que estarán por encima de 300 € + portes.

                            Los nuevos metálicos, depende de lo quieras gastarte, pero lo mínimo son los 650 € del Astra III normal.

                            La última opción que doy mi opinión son sobre los de plástico. Su precio (el caro ) es un poco menos a uno de segunda mano metálico. Si son para usarlo de continuo en el barco, yo no lo compraría. Para entrenarte varios días al año desde tierra y sacarlo para entrenarte en el mar también varias veces al año no vas a tener problema, solo algunos ligeros inconvenientes de uso. Claro que tienes que determinar el error de índice cada rato, por efecto de dilataciones.

                            Por golpes o desajustes se van los paralelismos, por lo que hay que controlar los errores de reflexión, lateral y el de índice, hay otros que no puedes controlar, pero podrás aplicar un valor que corrija su efecto, si no viene determinado de fábrica.

                            Después de esto tu verás, yo nuevo recomiendo nuevo el Astra IIIb con espejo todo horizonte y tele 3,5x40. A una tercera parte de precio el Mark 25. Si ves uno de segunda mano, verás si dispones de amigo para llevar de la mano para dar opinión.

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                            • #15
                              Re: Buscando sextante para el curso de Tropelio

                              Gracias Pepo.
                              Ese es el tema.
                              No voy a hacer de trasmundista, la verdad, pero me fastidia gastar el dinero en algo que flojea desde el inicio....y no será una herencia muy lustrosa..con su cja de plastico.
                              El davis 25 anda un poco por debajo de 290 €, y hay algunos de segunda mano "de verdad" por entre 300 y 500 €... pero claro, cualquiera se fía.
                              Por eso me gustaría comprárselo a un cofrade, que eso me da confianza...pero nadie se desprende del suyo!!

                              No hago mas que mirar la página francesa, es la mas ajustada en precios...pero vaya incómoda que es de usar.
                              Sistemas de Seguridad para la Náutica
                              Alarma y localización para tu barco..

                              sigpic

                              www.boatsecurity.com

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