VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero ideal de menos de 12 m

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  • Velero ideal de menos de 12 m

    Buenos dias a todos

    ¿Cual seria vuestro velero ideal de 37-42 pies? Crucero pero con prestaciones , de buena calidad en la construcción y materiales, navegación costera en el Cantábrico, con poca tripulación y eventualmente en solitario.

    Me están gustando de momento los siguientes: Solaris 37, Grand Soleil 39 y el nuevo X4 de X- yachts tiene buena pinta. Habrá que verlo.

    Ideas?


  • #2
    Re: Velero ideal de menos de 12 m

    Aunque hablas de barcos con unos precios que se escapan al común de los mortales, te diré lo siguiente:

    El Solaris 37 es ya del año 2011, y, aunque firmado por el argentino Javier Soto Acebal, ya no tardará en ser revisado.

    El X4 que dices, ni lo conozco. Hay un Xp 44, ligero y potente, que ha obtenido buenos resultados en competición....en Mediterráneo. No sé si se adaptaría al Cantábrico de la misma manera.

    Mejor ver la que hay por el Norte, incluida Francia, y probar todo lo que puedas por allí. Cuando una mayoría elige otro tipo de modelos en la misma gama de lujo y precio, por algo será, que la navegación costera en el Golfo de Bizkaia no es como en el Mediterráneo.

    Pero está bien que veamos por el Norte barcos ...exóticos. Siempre alegra la vista.

    sigpic
    www.itsasamezten.com
    https://es-es.facebook.com/itsasamezten/
    EC2-ATF

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    • #3
      Re: Velero ideal de menos de 12 m

      Este es un velero ideal, Hallberg-Rassy 372

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      • #4
        Re: Velero ideal de menos de 12 m

        Si se me permite la intrusion, pienso que en terminos absolutos no existe el barco ideal, en mi caso, un barco ideal podria ser un NAJAD, un MOODY pero siendo realista con mi presupuesto, un OCEANIS ya me haria el tonto mas feliz del mundo.
        Como ves los ejemplos que te he puesto nada o poco tienen que ver con los tuyos y no por ello dejan de ser los "ideales" para cada uno, claro.
        La decision es solo tuya.

        Un saludo
        Joaquin M.

        Comentario


        • #5
          Re: Velero ideal de menos de 12 m

          Lo primero, creo que el barco ideal es el que más feliz te hace de los que te puedes permitir... Pero como opinar es divertido y se hacen amigos...
          Pues en mi opinión para hacer navegación costera en el Cantábrico en los términos que has descrito lo ideal es un crucero más pequeño que los que indicas, debido al tamaño de la mayoría puertos que hay en la zona, al coste asociado a la eslora y al reto que supone gobernar un velero en solitario o a dos en cuanto las condiciones se complican.
          Y aunque los astilleros que propones son sin duda de calidad... yo me preguntaría si vas a aprovechar esa calidad extra y si compensa el sobrecoste añadido... por su puesto que un HR o un Najad van a defenderse mejor que un Jeanneau en esos días complicados de invierno tipicos del golfo de vizcaya pero.... tu de verdad vas a salir a navegar esos días?

          Enviado desde mi SM-T715 mediante Tapatalk

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          • #6
            Re: Velero ideal de menos de 12 m

            Me parece que tiene buen aspecto y parece que tuvo un buen éxito comercial el Dehler 38, pero nunca he navegado en ninguno. La verdad es que en las marcas de gran producción, en mi opinión, cada vez se parecen más unos barcos a otros.



            Me gusta también el Azuree 40 de Ceccarelli, y el Pogo 12,5 de Finot-Conq, pero probablemente habría que poner algún condicionante más para afinar la elección..

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #7
              Re: Velero ideal de menos de 12 m

              Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
              Este es un velero ideal, Hallberg-Rassy 372
              Estoy de acuerdo, el HR 372 es un gran barco.

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              • #8
                Re: Velero ideal de menos de 12 m

                Originalmente publicado por KaSolo Ver Mensaje
                Lo primero, creo que el barco ideal es el que más feliz te hace de los que te puedes permitir... Pero como opinar es divertido y se hacen amigos...
                Pues en mi opinión para hacer navegación costera en el Cantábrico en los términos que has descrito lo ideal es un crucero más pequeño que los que indicas, debido al tamaño de la mayoría puertos que hay en la zona, al coste asociado a la eslora y al reto que supone gobernar un velero en solitario o a dos en cuanto las condiciones se complican.
                Y aunque los astilleros que propones son sin duda de calidad... yo me preguntaría si vas a aprovechar esa calidad extra y si compensa el sobrecoste añadido... por su puesto que un HR o un Najad van a defenderse mejor que un Jeanneau en esos días complicados de invierno tipicos del golfo de vizcaya pero.... tu de verdad vas a salir a navegar esos días?

                Enviado desde mi SM-T715 mediante Tapatalk
                El problema no suele ser el tiempo cuando sales, sino el que te pille navegando. Ahora tengo un Jeanneau de 35 pies y mi me da muchas satisfacciones. Estoy pensando en cual seria el siguiente con las características que comentaba.

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                • #9
                  Re: Velero ideal de menos de 12 m

                  Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
                  Aunque hablas de barcos con unos precios que se escapan al común de los mortales, te diré lo siguiente:

                  El Solaris 37 es ya del año 2011, y, aunque firmado por el argentino Javier Soto Acebal, ya no tardará en ser revisado.

                  El X4 que dices, ni lo conozco. Hay un Xp 44, ligero y potente, que ha obtenido buenos resultados en competición....en Mediterráneo. No sé si se adaptaría al Cantábrico de la misma manera.

                  Mejor ver la que hay por el Norte, incluida Francia, y probar todo lo que puedas por allí. Cuando una mayoría elige otro tipo de modelos en la misma gama de lujo y precio, por algo será, que la navegación costera en el Golfo de Bizkaia no es como en el Mediterráneo.

                  Pero está bien que veamos por el Norte barcos ...exóticos. Siempre alegra la vista.

                  una foto del X4
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                  • #10
                    Re: Velero ideal de menos de 12 m

                    Alguno de orza abatible tipo ovni,Feeling etc

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                    • #11
                      Re: Velero ideal de menos de 12 m

                      Originalmente publicado por MATALPA Ver Mensaje
                      El problema no suele ser el tiempo cuando sales, sino el que te pille navegando. Ahora tengo un Jeanneau de 35 pies y mi me da muchas satisfacciones. Estoy pensando en cual seria el siguiente con las características que comentaba.
                      Ejemplo de Cantábrico. Hoy, previsión de 7 nudos. Salimos a las 10, de 'A dos'. Nada, nada de viento, pero sí ola corta,. Esperamos derivando con el motor apagado, y llega el NE con marejadilla. A las 14 estábamos ciñendo marcando 25', unos 18 y pico real, y con marejada a fuerte marejada. Las motoras que estaban pescando se habían ido pitando. Hemos oído por la frecuencia de Salvamento que una de 5 mts. no podía arrancar y pedía ayuda. Por suerte, al final ha podido arrancar. Nosotros rizados hemos seguido sin excesivo trabajo, porque no era racheado, sino bien establecido toda la ceñida entre 22 y 25'. Lo que no hemos podido evitar han sido los remojones.

                      Esto, tan habitual por aquí, requiere un barco noble. Nosotros hemos estado con un First 36.7, y se porta bien, aunque hay que estar atento. Lo del lujo y las comodidades es más para quien lo utiliza de segunda vivienda, y por el Norte hay poca gente que lo haga.

                      Editado por última vez por Mateando; 18/03/2016, 20:25:08.
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                      • #12
                        Re: Velero ideal de menos de 12 m

                        Estoy de acuerdo . ¿Cuál serían tus modelos de barco "noble" para el Cantábrico?

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                        • #13
                          Velero ideal de menos de 12 m

                          Originalmente publicado por MATALPA Ver Mensaje
                          El problema no suele ser el tiempo cuando sales, sino el que te pille navegando. Ahora tengo un Jeanneau de 35 pies y mi me da muchas satisfacciones. Estoy pensando en cual seria el siguiente con las características que comentaba.

                          A eso me refería con "días complicados" esos en los que estimar las condiciones antes de salir es para meteorólogos expertos.
                          Pero volviendo al tema... yo mismo estoy en una situación similar a la tuya... Pensando en mi siguiente velero.... Y aunque se me cae la baba con los HR, Najad, Nauticat... Siempre me surge la misma duda... Porque no se ven en nuestros puertos este tipo de barcos?
                          En concreto me parecen "ideales": HR 342, HR 372

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Velero ideal de menos de 12 m

                            Originalmente publicado por KaSolo Ver Mensaje
                            A eso me refería con "días complicados" esos en los que estimar las condiciones antes de salir es para meteorólogos expertos.
                            Pero volviendo al tema... yo mismo estoy en una situación similar a la tuya... Pensando en mi siguiente velero.... Y aunque se me cae la baba con los HR, Najad, Nauticat... Siempre me surge la misma duda... Porque no se ven en nuestros puertos este tipo de barcos?
                            En concreto me parecen "ideales": HR 342, HR 372
                            No se ven porque la mayoría de barcos no salen más que en época veraniega, y aún así, con buena previsión. Los trajes y las botas de agua duran toda la vida....porque no se usan apenas; dejando al margen a los regatistas.

                            Quizás en otros sitios puedas elegir el destino de la salida para tomar rumbos cómodos y con poca ceñida. Pero aquí la tripulación tiene que ir preparada sabiendo lo que muy probablemente se va a encontrar. Si no queremos que vayan muy incómodos hace falta francobordo suficiente, y una bañera protegida, con buenos reposapiés. Muchos barcos del mercado parecen diseñados para equilibristas, en lugar de para navegantes. En una regata de unas horas haces banda y punto, pero una travesía de varios días con el viento de cara requiere que sea más acogedor...si es que quieren tener de nuevo tripulación en la siguiente travesía.

                            Los grandes astilleros diseñan pensando en los que compra barcos, y estos son principalmente....las empresas de chárter. Y quieren barcos para épocas y zonas veraniegas, con bañeras para hacer reuniones sociales alrededor de una mesa. El resto de diseños más adaptados al mal tiempo se encuentran en astilleros menores, pero como no hay economías de escala, el precio es mayor.
                            Y tampoco pueden estar cambiando los modelos de cada eslora cada cuatro años.

                            Al final no deberíamos comprar nada que no hubiéramos probado en las condiciones y zona de utilización. Es decir, antes de comprar un modelo, si lo hay de alquiler por la zona, alquilarlo. Será el dinero mejor invertido.

                            Preguntabas por el X4, pues creo que no sale hasta el verano; así que no creo que nadie te pueda dar informaciones basadas en su experiencia.

                            A mí, que salgo todo el año en el Cantábrico, también me gustan los barcos del norte de Europa; pero como no me llega, me adapto a lo que puedo. Y con salir uno o dos días por semana me conformo.

                            Suerte en la elección.
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                            • #15
                              Re: Velero ideal de menos de 12 m

                              Mateando: Que te parece para nuestro mar Cantabrico un clásico como el Concordia 39 de quilla corrida y poco francobordo?.
                              Gracias.

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