VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Velero ideal de menos de 12 m

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  • #16
    Re: Velero ideal de menos de 12 m

    En ese caso hablamos de belleza. Aunque será húmedo, con sus más de 3000 kilos en el quillote tiene que aguantar bastante. En un clásico entran en juego otros criterios.
    Editado por última vez por Mateando; 19/03/2016, 22:08:01.
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    • #17
      Re: Velero ideal de menos de 12 m

      En mi opinión, los barcos modernos son bastante más dóciles y fáciles de llevar que los clásicos. Y el francobordo es un factor muy importante, no solamente para la habitabilidad interior sino para que la cubierta sea más seca y el peligro de olas pasando sobre ella sea menor, aparte de ser una reserva de flotabilidad a grandes ángulos.

      Otra cosa es que en los barcos de serie la construcción ajuste mucho más en pesos y coeficientes de seguridad que en barcos con más años, pero que un barco sea fácil de llevar y lo puedas manejar con poca vela me parece un factor de seguridad muy importante..

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #18
        Re: Velero ideal de menos de 12 m

        Mateando: Gracias por tu opinión, es que estoy construyendo uno.

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        • #19
          Re: Velero ideal de menos de 12 m

          Al hilo de lo que comentábamos más arriba. En Febrero se celebró la 7ª edición de 'Entretiens du nautisme' en Vannes (Francia), con más de 200 profesionales del sector y allí se constató que:

          En el último año sólo el 9% de los barcos nuevos se han vendido a propietarios, cuando hace unos años era el 19%. Se ha pasado de una economía de la propiedad a una del uso, que es cada vez más cooperativo, como está ocurriendo en el transporte y en el alojamiento.

          La mentalidad del navegante de recreo también ha cambiado; es menos purista con la navegación y con la vela. Va prefiriendo el motor, sobre todo las semirígidas. Prefiere la multiactividad recreativa, y exige equipamiento y calidad. Opta mayoritariamente por alquilar una jornada un 10/12 ms. listo para navegar, y lo devuelve a la tarde, sin tener que preocuparse de nada más.

          Y todo esto estrechamente ligado a la meteorología, que es lo que hoy en día da o quita las ganas de navegar a los nuevos navegantes.

          Lógicamente los grandes astilleros y las demás empresas náuticas se adaptan a este nuevo tipo de demanda mayoritaria.

          Es lo que hay, nos guste más o menos.

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          • #20
            Re: Velero ideal de menos de 12 m

            borrado por repetido
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            • #21
              Re: Velero ideal de menos de 12 m

              Originalmente publicado por Mateando Ver Mensaje
              Al hilo de lo que comentábamos más arriba. En Febrero se celebró la 7ª edición de 'Entretiens du nautisme' en Vannes (Francia), con más de 200 profesionales del sector y allí se constató que:

              En el último año sólo el 9% de los barcos nuevos se han vendido a propietarios, cuando hace unos años era el 19%. Se ha pasado de una economía de la propiedad a una del uso, que es cada vez más cooperativo, como está ocurriendo en el transporte y en el alojamiento.

              La mentalidad del navegante de recreo también ha cambiado; es menos purista con la navegación y con la vela. Va prefiriendo el motor, sobre todo las semirígidas. Prefiere la multiactividad recreativa, y exige equipamiento y calidad. Opta mayoritariamente por alquilar una jornada un 10/12 ms. listo para navegar, y lo devuelve a la tarde, sin tener que preocuparse de nada más.

              Y todo esto estrechamente ligado a la meteorología, que es lo que hoy en día da o quita las ganas de navegar a los nuevos navegantes.

              Lógicamente los grandes astilleros y las demás empresas náuticas se adaptan a este nuevo tipo de demanda mayoritaria.

              Es lo que hay, nos guste más o menos.

              Claro que ha cambiado la cosa de unos años atrás hasta ahora. La inmensa mayoría de los hilos hablan de restauración de barcos y motores con bastantes años a sus espaldas. Lo poco que se compra de barcos, casi todo es de 2° mano. Un montón de astilleros han tenido que cerrar o han sido reabsorvidos por otros. Después de la crisis el rico es más rico y el pobre más pobre.
              Eso sí mega yates siguen habiendo.
              Que soluciones dariais para reflotar un poco la venta de barco nuevo? Tanto para motor como para vela.

              Comentario


              • #22
                Re: Velero ideal de menos de 12 m

                Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                Claro que ha cambiado la cosa de unos años atrás hasta ahora. La inmensa mayoría de los hilos hablan de restauración de barcos y motores con bastantes años a sus espaldas. Lo poco que se compra de barcos, casi todo es de 2° mano. Un montón de astilleros han tenido que cerrar o han sido reabsorvidos por otros. Después de la crisis el rico es más rico y el pobre más pobre.
                Eso sí mega yates siguen habiendo.
                Que soluciones dariais para reflotar un poco la venta de barco nuevo? Tanto para motor como para vela.
                Yo creo que en los tiempos de bonanza económica sobró afán de lucro, repetitividad (por no decir directamente plagio) y faltó profesionalización, innovación y creatividad.

                Si eso no se hizo en los momentos en los que había entrada fluída de dinero, es mucho más difícil hacerlo ahora.

                En automoción, un modelo nuevo lo diseñan doscientos ingenieros, que pulen el diseño y su industrialización bastante antes de que se construya la primera pieza. Dibujar dos veces, cortar sólo una.

                En la mayor parte de los astilleros se parte de unas líneas muy básicas y se les va dando forma en el taller, a base de la experiencia del jefe de taller de turno, y después la oficina técnica va tomando datos para tener una documentación que aproxime lo que realmente se ha construído...

                Construir bien no es barato, pero construir mal es carísimo, porque matas el mercado y haces caldo con una gallina que debiera estar poniendo huevos todos los días.

                No existen carreras ni estudios que preparen adecuadamente a los profesionales de la náutica. Es rarísimo incluso que existan cursos para aprender a utilizar programas 3d, y es realmente raro ver conjugarse construcción y navegación, ambas necesarias para obtener un producto que haga de navegar una experiencia fácil y agradable, no un contínuo bricolage o un contínuo estar huyendo de "profesionales" que apuñalan a sus clientes.

                Tampoco hay buenas soluciones en cuanto al uso racional de las embarcaciones, en Francia solo hay un amarre por cada nueve embarcaciones, y tienen 1.360.000....(en España hay 1,3 embarcaciones por amarre).

                Y pocos países tienen una burocracia náutica tan caótica y arbitraria como la hay aquí...

                Hay muchos campos donde mejorar, e intentando verlo por el lado positivo, si pasáramos de una embarcación por cada 300 habitantes que hay en nuestro país a la embarcación por cada 43 habitantes de Francia o a la embarcación por cada 7 habitantes de Suecia...estamos hablando de un mercado con inmensas posibilidades de crecimiento..

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • #23
                  Re: Velero ideal de menos de 12 m

                  Volviendo al tema de partida., ¿que os parece el Hallberg Rassy 372? .

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Velero ideal de menos de 12 m

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Yo creo que en los tiempos de bonanza económica sobró afán de lucro, repetitividad (por no decir directamente plagio) y faltó profesionalización, innovación y creatividad.

                    Si eso no se hizo en los momentos en los que había entrada fluída de dinero, es mucho más difícil hacerlo ahora.

                    En automoción, un modelo nuevo lo diseñan doscientos ingenieros, que pulen el diseño y su industrialización bastante antes de que se construya la primera pieza. Dibujar dos veces, cortar sólo una.

                    En la mayor parte de los astilleros se parte de unas líneas muy básicas y se les va dando forma en el taller, a base de la experiencia del jefe de taller de turno, y después la oficina técnica va tomando datos para tener una documentación que aproxime lo que realmente se ha construído...

                    Construir bien no es barato, pero construir mal es carísimo, porque matas el mercado y haces caldo con una gallina que debiera estar poniendo huevos todos los días.

                    No existen carreras ni estudios que preparen adecuadamente a los profesionales de la náutica. Es rarísimo incluso que existan cursos para aprender a utilizar programas 3d, y es realmente raro ver conjugarse construcción y navegación, ambas necesarias para obtener un producto que haga de navegar una experiencia fácil y agradable, no un contínuo bricolage o un contínuo estar huyendo de "profesionales" que apuñalan a sus clientes.

                    Tampoco hay buenas soluciones en cuanto al uso racional de las embarcaciones, en Francia solo hay un amarre por cada nueve embarcaciones, y tienen 1.360.000....(en España hay 1,3 embarcaciones por amarre).

                    Y pocos países tienen una burocracia náutica tan caótica y arbitraria como la hay aquí...

                    Hay muchos campos donde mejorar, e intentando verlo por el lado positivo, si pasáramos de una embarcación por cada 300 habitantes que hay en nuestro país a la embarcación por cada 43 habitantes de Francia o a la embarcación por cada 7 habitantes de Suecia...estamos hablando de un mercado con inmensas posibilidades de crecimiento..

                    Pienso también que con respecto a los veleros falta afición, una cosa es poseer un barco y otra muy distinta es disfrutar de el y salir a navegar.
                    En Aucland Nueva Zelanda, hay un barco por cada tres habitantes y pese a que en España todo son restricciones tasas y precios altos, los puertos están llenos pero sus mares vacios.
                    Y es que en España falta afición
                    Sl2

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                    • #25
                      Re: Velero ideal de menos de 12 m

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      ... que un barco sea fácil de llevar y lo puedas manejar con poca vela me parece un factor de seguridad muy importante..
                      Es una gran verdad, que muchos no tienen en cuenta al comprar un barco.

                      Saludos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Velero ideal de menos de 12 m

                        Originalmente publicado por MATALPA Ver Mensaje
                        Volviendo al tema de partida., ¿que os parece el Hallberg Rassy 372? .
                        Un German Frers , bien construidos, no muy estilizados, más bien pesados, caros, válidos para una vuelta al mundo clásica, de calado un poco alto..los preferiría con linea de eje, buenos barcos en conjunto, aunque bastante enfocados a mentalidades muy clásicas...

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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