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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

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  • Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

    Buenas tardes señor@s, como veo que es costumbre, ronda para todos pero después de contestar a todas las dudas; bueno, solo a algunas !
    Como reza el titulo, estoy indeciso entre un Etap 22i ó un Etap 23, con "i" o sin ella, en el caso del 23 desconozco la diferencia. En principio pensaba en el 22i ya que el 98% de las veces navego solo y al ser más pequeño, menos problemas. Otra razón es que el amarre es de 7 metros y con el 22i no hay duda pero con el 23 puede caber la duda y no quiero pagar más por unos pocos cm. así que agradecería el dato de la eslora que figura en la documentación de alguno de sus propietarios. Otro tema es que no encuentro ningún 22i en España y los que encuentro por Francia valen lo mismo o más que un 23; a excepción de un Etap 23i frances de 1993 que está por 3200€.
    Informarme con vuestra sapiencia sobre estos velerillos (dicho con todo el cariño). Sobre sus virtudes y sus defectos, ponerme sobre-aviso de los puntos débiles que tendré que observar antes de comprar, etc.
    Navego en Valencia, por lo que agradecería saber donde hay algún 22i cercano para conocerlo en persona, ya que solo conozco el 23, aunque no lo he probado.
    Saludos y a por las rondas....

  • #2
    Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

    una pulgada son 33 cmstrs----------

    Comentario


    • #3
      Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

      Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
      una pulgada son 33 cmstrs----------
      una pulgada= 2,54cm
      un pie= 30,48cm

      un saludo

      Comentario


      • #4
        Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

        Estimado cofrade, desde mi completo desconocimiento de los bajeles en cuestión, y echando mano a San Google, me da que son modelos parecidos, coexistieron en el tiempo y presentan ligeras diferencias. Ojo que hay un montón de modelos con diferencias muy pequeñas, yo me remito a los modelos por los que tú preguntas.
        Vayamos al grano, eslora, 22.24' / 6.78m contra 24.20' / 7.38m.
        en flotación,
        18.04' / 5.50m contra 19.00' / 5.79m
        Manga,
        8.10' / 2.47m contra 8.20' / 2.50m.
        Calado max/min
        4.10' / 1.25m/1.31' / 0.40m contra 5.08' / 1.55m/2.60' / 0.79m.
        Desplazamiento/lastre/relación 975/235/24,1% contra 1506/470/31,21%
        Superficie vélica, 23,1 contra 27 metros cuadrados.
        La ratio vela desplazamiento, 24 contra 18, lo cual según los entendidos, nos dice que el 22i arranca más fácilmente, o más rápido o con menos viento.
        La ratio lastre vela es de 10 contra 17, lo que viene a decir que el 23 es más estable y más duro a la escora.
        Según e escarbado por internete, creo que el 23 te entraría también en un amarre de 7 metros por 2,50, de todas formas, mira la documentación, que es lo que suelen tener en cuenta en los puertos.
        Resumiendo, barcos muy parecidos, uno un escalón más cerca de un vela ligera y el otro en el escalón superior mirando hacia el crucero.
        Ambos insumergibles, con poco calado con la orza elevada e ideales para iniciarse en esto de la vela.
        Hay una cosa que me ha hecho gracia, advierten de las 300vueltas que hay que darle a la manivela para subir la orza, te ahorras el gimnasio.
        Te paso enlaces a páginas muy sesudas en francés e inglés que hablan de los dos interfectos.
        Suerte en la elección y tennos al tanto de tus progresos. Saludos cofrade.







        Etap 22i

        Construit par le chantier Etap Yachting (Belgique), le bateau Etap 22i de 6m25 a été fabriqué de 1986 à 1996 en 550 exemplaires.
        L´Etap 22i est un bateau insubmersible, transportable et échouable sur béquilles avec un tirant d´eau de 45 cm. Il marche assez bien dès le petit temps.
        Il est également suffisament habitable pour une petite croisière. Il dispose de toilettes dans la partie avant. Attention aux 300 tours de manivelles pour descendre ou remonter la dérive.
        "Lo que está en mí, está en todas partes; lo que no está en mí, no está en ninguna parte" Sutra budista.

        Comentario


        • #5
          Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

          Muchas gracias por los datos, los básicos los conocía, pero los de las relaciones y sus conclusiones no, y son muy interesantes.
          Gracias

          Comentario


          • #6
            Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

            Precisa aclaración.

            Comentario


            • #7
              Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

              En primer lugar, indicarte que uno tiene medio metro más de eslora que el otro, a pesar de llamarse 22 y 23.

              lo que puedas pagar de más por este medio metro posiblemente merzca la pena. Se trataría de un pequeño sobrecoste, a cambio de un velero que parece ser bastante más estable, y con una habitabilidad bastante mayor.

              Dicho esto, en mi puerto el límite está en 8m +5% (8m40), por lo que en ambos casos pagarías lo mismo. En otros puertos, he leido de todo:que si es la eslora de flotación, que si es la real, etc.

              Mi voto va por lo tanto a favor del Etap 23!
              Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

              Comentario


              • #8
                Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                Muchas gracias. Apunto: 0 - 1

                Comentario


                • #9
                  Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                  Aunque parece muy poca diferencia, no tienen nada que ver, yo he tenido un 23i, mi primer velero, pero he estado viendo los dos en el Salón Nautico, te recomiendo el 23i sin lugar a dudas, el barco es una maravilla, no te arrepentirás .

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                    Ojo, que 22 no es igual que 22i, y 23 no es igual que 23i.

                    Los i tenían un diseño más moderno (aunque coexistían en el tiempo con los sin i). La i es de "innovation", según lo que decían en el astillero cuando los lanzaron.

                    En cualquier caso, son Etaps. Si viviéramos en un mundo perfecto, todos los barcos tendrían que ser insumergibles, por ley.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                      Originalmente publicado por quiron Ver Mensaje
                      Vayamos al grano, eslora, 22.24' / 6.78m contra 24.20' / 7.38m.
                      en flotación,
                      18.04' / 5.50m contra 19.00' / 5.79m
                      Manga,
                      8.10' / 2.47m contra [FONT=Arial, Helvetica]8.20' / 2.50m.


                      Según e escarbado por internete, creo que el 23 te entraría también en un amarre de 7 metros por 2,50, de todas formas, mira la documentación, que es lo que suelen tener en cuenta en los puertos.



                      Cuidado con eso de dar por supuesto que puedes meter un barco de 2,5 metros de manga en un amarre de 2,5, no es lo habitual.

                      Yo tambien creo que el 23 es mejor opcion, pero claro, no soy yo quien lo va ha comprar.


                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                        Originalmente publicado por jacquesmornard Ver Mensaje
                        Ojo, que 22 no es igual que 22i, y 23 no es igual que 23i.

                        Los i tenían un diseño más moderno (aunque coexistían en el tiempo con los sin i). La i es de "innovation", según lo que decían en el astillero cuando los lanzaron.

                        En cualquier caso, son Etaps. Si viviéramos en un mundo perfecto, todos los barcos tendrían que ser insumergibles, por ley.
                        Pensaba que la i era de insumergible

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                          Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                          Pensaba que la i era de insumergible
                          Ya, todo el mundo piensa eso, pero no: todos los Etap son insumergibles, del primero al último que fabricaron.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                            Los Etap son todos insumergibles, entre el casco y el contramolde tiene inyectada una espuma que parece polietileno y es la responsable de la insumergibilidad, también hace de aislante térmico, y le proporciona rigidez al conjunto. en contra tienen el poco espacio de estiba, y los precios, costaban un 30% mas que otros barcos de la misma eslora, jeanneau, beneteau ...
                            Pero también conservan mejor su valor.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Etap 22i VS Etap 23. ¿Que me compro?

                              Originalmente publicado por quiron Ver Mensaje
                              Estimado cofrade, desde mi completo desconocimiento de los bajeles en cuestión, y echando mano a San Google, me da que son modelos parecidos, coexistieron en el tiempo y presentan ligeras diferencias. Ojo que hay un montón de modelos con diferencias muy pequeñas, yo me remito a los modelos por los que tú preguntas.
                              Vayamos al grano, eslora, 22.24' / 6.78m contra 24.20' / 7.38m.
                              en flotación, 18.04' / 5.50m contra 19.00' / 5.79m
                              Manga,
                              8.10' / 2.47m contra 8.20' / 2.50m.
                              Calado max/min 4.10' / 1.25m/1.31' / 0.40m contra 5.08' / 1.55m/2.60' / 0.79m.
                              Desplazamiento/lastre/relación 975/235/24,1% contra 1506/470/31,21%
                              Superficie vélica, 23,1 contra 27 metros cuadrados.
                              La ratio vela desplazamiento, 24 contra 18, lo cual según los entendidos, nos dice que el 22i arranca más fácilmente, o más rápido o con menos viento.
                              La ratio lastre vela es de 10 contra 17, lo que viene a decir que el 23 es más estable y más duro a la escora.
                              Según e escarbado por internete, creo que el 23 te entraría también en un amarre de 7 metros por 2,50, de todas formas, mira la documentación, que es lo que suelen tener en cuenta en los puertos.
                              Resumiendo, barcos muy parecidos, uno un escalón más cerca de un vela ligera y el otro en el escalón superior mirando hacia el crucero.
                              Ambos insumergibles, con poco calado con la orza elevada e ideales para iniciarse en esto de la vela.
                              Hay una cosa que me ha hecho gracia, advierten de las 300vueltas que hay que darle a la manivela para subir la orza, te ahorras el gimnasio.
                              Te paso enlaces a páginas muy sesudas en francés e inglés que hablan de los dos interfectos.
                              Suerte en la elección y tennos al tanto de tus progresos. Saludos cofrade.

                              http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5984

                              http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4944

                              http://bateau.ouest-atlantis.com/etap-22i.html

                              Etap 22i

                              Construit par le chantier Etap Yachting (Belgique), le bateau Etap 22i de 6m25 a été fabriqué de 1986 à 1996 en 550 exemplaires.
                              L´Etap 22i est un bateau insubmersible, transportable et échouable sur béquilles avec un tirant d´eau de 45 cm. Il marche assez bien dès le petit temps.
                              Il est également suffisament habitable pour une petite croisière. Il dispose de toilettes dans la partie avant. Attention aux 300 tours de manivelles pour descendre ou remonter la dérive.

                              Buenas birras
                              ojo con las relaciones superficie vela, longitudes, pesos etc. En mi opinión para no equivocarse hay que tener en cuenta que la superficie es magnitud L al cuadrado (L2) el peso es resultado del volumen y densidad L al cubo (L3). Entonces si comparamos un barco de 6m de eslora frente a uno de 12m imaginando lo siguiente:
                              6m:
                              palo=8m
                              S vela= 20m2
                              despl.= 1000Kg
                              ratio S vela / despl.= 0,02

                              Entonces el de 12m sería:
                              palo=16m........... Ok
                              S vela=40m2.......Noooo, rondan los 90m2
                              despl.=2000Kg.....No, rondan los 7000Kg
                              ratio S vela / despl. = 90/7000=0,013

                              En mi opinión lo correcto:
                              ratio Svela/despl.= (Svela)^1/2 / (despl.)^1/3

                              Entonces el de 6m:
                              20^(1/2) / 1000^(1/3)= 4,47/10=0,447
                              Y el de 12m:
                              90^(1/2) / 7000^(1/3)= 9,49/19,13=0,496

                              Así es más coherente. No obstante me sale que sigue siendo cierto que el Etap 22i tiene más vela en relación al desplazamiento frente al 23i

                              Si no estoy en lo cierto pido disculpas.

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