VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Avanzar haciendo bordos

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  • #16
    Re: Avanzar haciendo bordos

    Originalmente publicado por JOS Ver Mensaje
    Me da que tienes que hacer los bordos más largos, paciencia.
    Yo estuve navegando en la misma zona que el cofrade coques, aunque no nos avistamos, y me da a mi, que algo de lo que dice JOS debía de haber

    Por otro lado interesantísimas las diferentes aportaciones

    Quel
    ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

    Comentario


    • #17
      Re: Avanzar haciendo bordos

      Originalmente publicado por Quel Ver Mensaje
      Yo estuve navegando en la misma zona que el cofrade coques, aunque no nos avistamos, y me da a mi, que algo de lo que dice JOS debía de haber

      Por otro lado interesantísimas las diferentes aportaciones

      No entiendo el por que dando bordos mas largos ganaría mas barlovento.
      Solo se me ocurre que los diese tan cortos que lo que pierde en cada maniobra no le compense con el bordo. Pero muy cortos habrían de ser.
      ¿Me lo explica alguien?

      Comentario


      • #18
        Re: Avanzar haciendo bordos

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Lo de pasar cabos puede ser muy frustrante si no comprendes cómo hay que dar los bordos.

        Intento explicarlo con una imagen:



        El barco rojo no lo puede hacer peor, va siempre a las zonas donde el radio de las líneas de viento es mayor, yendo hacia mar le parece que va haciendo cada vez mejor proa, pero cuando vira e intenta pasar el cabo se encuentra con que a medida que avanza le va rolando a peor y seguramente no pasará el cabo. Si intenta seguir por fuera le va a costar mucho pasar.

        El barco verde busca siempre las zonas donde el radio de curvatura de las líneas de viento es menor, y la más evidente es el cabo mismo. Cuanto más cerca pase del cabo en bordos cortos, menos camino hará. Yendo hacia mar rola a mejor, pero es ficticio, es preferible ir hacia la costa aunque dé peor, porque la regla general es que hay que navegar hacia el lado al que va a cambiar el viento, y cuanto más cerca estemos del cabo más navegaremos hacia ese lado.

        Por esta razón es tan importante, sobre todo en solitario, un foque autovirante. Los cabos tienen además la mala costumbre de acompañar vientos contrarios con corrientes contrarias (que suelen suavizarse muy cerca de la costa), y poder hacer pequeños repiquetes sin agotarnos con las viradas, es algo yo diría que fundamental...

        Un saludo

        ¿Donde se podrían ampliar estos conocimientos?. ¿Aconsejas algún libro o curso?

        Comentario


        • #19
          Re: Avanzar haciendo bordos

          Muchas gracias a todos ,probaré todos los consejos que me dais ,caribdis si te animas al curso que propone manolotarr después de la dicha paella yo también me apunto ,un poco de prisa si que nos entro el lunes ,pero el fin de semana fue perfecto y
          Le sacamos al fin de semana un buen puñado de millas para el capsigrany ,quel espero que en la próxima nos conozcamos repito gracias y probaré en cuanto tenga ocasión vuestros consejos

          Comentario


          • #20
            Re: Avanzar haciendo bordos

            Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
            Una pregunta :
            Si tenemos que encender motor, no sería mas lógico hacer rumbo directo? Las bordadas si son a vela vale, pero para que tener el motor encendido dando largas bordadas? no es mas práctico hacer rumbo directo y economizar tiempo y gasoil?

            Yo creo que las menciones que se hacen a poner motor son para acompañar a las velas, no para ir a palo seco. Yo el criterio que uso es el de ganar el máximo barlovento (al menos que se rentabilice un poco la inversión en gasoil ). Pero siempre estarás limitado por los pantocazos si hay ola, o por la búsqueda del máximo rendimiento de la combinación velas+motor, es decir, que las velas no flameen
            Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
            Samuel Beckett

            Comentario


            • #21
              Re: Avanzar haciendo bordos

              Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
              ¿Donde se podrían ampliar estos conocimientos?. ¿Aconsejas algún libro o curso?
              Hay muchos, pero sobre todo uno: El Nuevo Curso de Navegaión de Glenans

              Vale cada uno de los euros que pagas por él
              Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
              Samuel Beckett

              Comentario


              • #22
                Re: Avanzar haciendo bordos

                Yesss.
                Subiendo la mayor, con la escora moderada, yendo a motor estabiliza el barco y procura además mejor avante.
                Los bordos cortos te aseguran meteduras de patita menores. Con los grandes puede haber decepciones.nihao

                Comentario


                • #23
                  Re: Avanzar haciendo bordos

                  La VMG es la velocidad con la que nos acercamos al destino en un momento dado. Es un valor que proporcionan yo creo que la mayoría de GPS y softwares de navegación. Tenerla a la vista nos permite saber cuál es el ángulo de ceñida más eficaz y si estamos acercándonos o alejándonos del waypoint que tengamos fijado.

                  Ya me gustaría ser tan bueno como para no necesitarlo, pero mientras voy aprendiendo me ayuda mucho

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Avanzar haciendo bordos

                    Luizglezi, Por supuesto que la mejor forma de navegar de un barco es con las dos velas arriba. Con ir a la francesa me refería a ir solo con el génova y no digo que sea una forma mejor de ceñir, simplemente es una forma diferente de navegar, que en mi caso utilizo cuando el barco escora en exceso después de reducir todo el trapo posible.
                    Por supuesto no todos los barcos responden igual a esta forma de navegar, en mi caso mi barco un “first 21” responde muy bien, es capaz de ceñir por debajo de 50º y sin arribar gran cosa. En cambio tengo un compañero que tiene un SUN 2000, barco muy similar al mío, que no consigue hacerle ceñir navegando a la francesa. Aunque es verdad que en condiciones normales también ciñe menos que el mío.
                    El ir solo con el génova en portantes, mejora la tracción que se realizada desde la proa, ya que el barco se comporta, si me permites el símil, igual que un carrito del que tirásemos con una cuerda. En el caso de una trasluchada no deseada no es peligroso ya que la botavara no traslucharía, porque no trabaja.

                    Saludos y unas birras para todo el personal

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Avanzar haciendo bordos

                      No sé si estamos diciendo lo mismo o no. A lo mejor he interpretado mal lo que nos indica el forero coques...

                      Indica que hay tramontana, es decir, bastante viento. Entiendo que poner rizos ya lo habrá hecho,y posiblemente sin resultado satisfactorio, tal como lo describe en su post. Luego, lo que he intentado explicar es que, es estos casos, una opción es navegar a la francesa, solo con foque. En estos casos, efectivamente, la ceñida es bastante pobre, y el centro vélico está muy adelantado, por lo que el barco tiende a arribar. Tal como indica luisglezi, un descuartelar, o un través, más la corriente y/o olas, y acabamos yendo en la dirección del viento. Es en estas condiciones, añadiendo algo de motor, nos permite navegar con viento, de forma cómoda y sin mucha escora.

                      Ortodoxo o no, no sé si será el navegar con solo una vela y con motor, pero de funcionar, funciona, y bien!

                      Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                      No acabo de entender eso de ir a la francesa para mejorar la ceñida con mucho viento.

                      Para mí eso es contraproducente. Yo entiendo que un barco está diseñado para navegar con las dos velas, de la forma más compensada posible, ya que el Génova hace que el barco arribe y la mayor hace que el barco orce.

                      Navegar a la francesa es una técnica poco ortodoxa y lo entiendo sólo en portantes, y por dos razones muy claras: En condiciones de mucho viento puede ser problemático aproarse sin sufrir una tumbada tremenda. Además el llevar la mayor en esas condiciones aumenta las probabilidades de una trasluchada accidenta, muy peligrosa, si se produce un descuido o un error de gobierno.

                      Un barco navegando sólo con el foque ciñe poco y mal. Será difícil que pase de un descuartelar, y tendrá una fuerte tendencia a arribar.

                      En las condiciones que señala el cofrade yo trato de rizar hasta llevar una superficie vélica adecuada a las condiciones de viento y abatir el mínimo posible. Si a pesar de todo mi barco no es capaz de ceñir lo suficiente (sea por corriente en contra, limitación en la construcción de mi barco, velas muy cascadas, etc.), pongo motor para ayudar a la ceñida. Poner motor hace conseguir más viento aparente y permitirá reducir el ángulo de ceñida y mejorar el rendimiento del barco navegando

                      Es mi opinión, por supuesto. En este antro hay muchos mucho más expertos que yo...
                      Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Avanzar haciendo bordos

                        Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                        Hay muchos, pero sobre todo uno: El Nuevo Curso de Navegaión de Glenans

                        Vale cada uno de los euros que pagas por él
                        Comentar que está en libro completo (una biblia), a un precio cercano a los 100 €, y también por capítulos, mucho más asequibles. Tengo un par de ellos y la verdad es que el nivel es muy bueno, casi como el que hay en este foro!

                        (El hilo está siendo muy interesante, gracias a todos )
                        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

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                        • #27
                          Re: Avanzar haciendo bordos

                          Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                          Yo creo que las menciones que se hacen a poner motor son para acompañar a las velas, no para ir a palo seco. Yo el criterio que uso es el de ganar el máximo barlovento (al menos que se rentabilice un poco la inversión en gasoil ). Pero siempre estarás limitado por los pantocazos si hay ola, o por la búsqueda del máximo rendimiento de la combinación velas+motor, es decir, que las velas no flameen
                          Así es, por lo menos en lo que intentaba explicar arriba. Poner solo una vela evita le escora excesiva, y poner el motor, da unos 20-30 grados más de ceñida que perdías al ir a la francesa. Y como comentabas, no eslo más ortodoxo, pero es una cómoda solución de compromiso!
                          Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

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