VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Respuesta: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

    Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
    A que te refieres con bajar carro mayor?

    Cuninngam no tengo y el pajarin la verdad es que cuando actuo sobre el no noto ningun cambio
    Igual no tienes montado el Cunningham pero puede que la vela esté preparada para uno. Fijate si el gratil tiene un ollado a unos 20 o 30 cm encima del puño de amura. Si es asi, ahí puedes montar un Cunningham. Si no, sacas la vela y en la veleria que te pongan un ollao con refuerzo.

    El pajarin sirve para cambiar la bolsa de la vela. Con poco viento aflojas el pajarin para que embolse mucho y se va cazando a medida que sube el viento. Normalmente en la botavara hay una guia de distancias para colocar el pajarin según el viento.

    Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
    Abrir escota,si viene una racha abro escota y cuando pasa vuelvo a cazar,pero si la abro y la dejo asi veo que los catavientos ya no pintan igual y empiezo a darle vueltas a todo otra vez,cierto es que al abrir escota el timon trabaja menos,pero la velocidad baja
    Rizar mayor,normalmente no rizo hasta que el viento no sube por encima de 20 nudos(barco de 35 pies),por debajo no tengo sensacion de ir pasado de trapo ni escora excesiva.
    Con la racha de viento aparecen varios efectos. El angulo de viento aparente se aproa, aumenta la escora y el barco tambien se aproa (para eso estan diseñados). Te puedes imaginar que los catavientos en estas circunstancias ya no van a pintar bien.
    Si te interesa, porque quieres ganar barlovento, puedes aprovechar la racha para orzar más, con lo cual no corriges nada.

    Al aflojar la escota le quitas potencia a la vela mayor y por lo tanto la tendencia de aproar. El timon vuelve a la via y le quitas esa resistencia. En principio no debes perder velocidad ya que la fuerza de empuje debe mantenerse igual que antes de la racha.
    Lo que tu puedes notar, es que con la racha al aumentar el aparente teienes mas viento en la bañera y te puede parecer que vas mas rápido.
    De todas maneras si no aflojas la escota, el barco ganara un poco de velocidad por el aumento del viento y al soltar la escota se recupera la velocidad que llevabas y esto te puede parecer que pierdes velocidad.
    Otra posibilidad es que amollas demasiado. El efecto de un cambio de trimado siempre se retrasa un poco.
    Las rachas las ves en el agua antes de que te llegue al barco, asi que fijate y asi te puedes adelantar a la racha. Despues de dos o tres rachas sabes lo que debes amollar de la escota.

    Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
    Entiendo que para darle mas curvatura al pujamen adelanto escotero con lo cual gano potencia aproa que contrarresta la tendencia a orzar.
    NO.
    La curvatura del pujamen la consiges con el pajarin. Esta curvatura sirve para embolsar más en vientos debiles y aplanr segun sube el viento. Ten encuenta que la fuerza máxima de la vela es donde tienes la curvatura o la bolsa. Aflojando el pajarin el barco se hace adiente. Si la bolsa esta a popa el barco sera ardiente, si la mandas a proa, por ejemplo tambien cazando la contra y pajarin dejara de serlo

    Con la escota se aplana la baluma y le quitas torsion. Esto es bueno cuando ciñes a rabiar y el viento es fuerte.
    La torsion o el twist es importante porque la intensidad del viento no es igual arriba que abajo de la vela. Es más fuerte arriba que abajo. Por ello con la torsion sueltas mass viento arriba que abajo.
    Si tienes un aparejo fraccionado, la contra, aparte de tensar la baluma te mejora la torsion. En uno no fraccionado solo tensa la baluma.

    El escotero se adelanta según va bajando la intensidad del viento. Esto mejora el canal entre genova y mayor. Incluso si el viento es muy flojo lo puedes colocar mas a barlovento de la crujia. Esto unido a un pajarin suelto y una escota floja, hará que la mayor embolse mas viento y gane en potencia


    Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
    Y otra pregunta mas,cuando haceis los cambios mas finos de trimado,que cantidad de cabo cazais/amollais;dedos,un palmo,dos?,creo que peco de cambios demasiado pequeños y de esperar una reaccion del barco mas rapida.

    Saludos.
    Tienes que mirar a las velas, catavientos y observar el comportamiento del barco como la escora. Mirar la superficie del agua
    Por ejemplo si cazas mucho la escota, salen arrugas en el gratil en el angulo palo-botabara. Esto lo ajustas con el cunningham hasta que desaparecen las arrugas.

    Como he dicho antes la reaccion no es inmediata

    En general se realiza el ajuste y se observa el efecto conseguido. Si no es correcto se corrige hasta estar satisfechos. Cuando conoces tu barco, lo haces de forma automática y precisa, casi sin necesidad de corregir.
    Buscate alguien que tenga experiencia en regatas y sal un dia de viento con el para practicar y ver como te trima el barco.

    Hazte anotaciones de posicióm de botavara segun fuerza del viento y marca las drizas y escotas con cinta de diferentes colores. Por ejemplo verde para poco viento y rojo para muchisimo. Hazte anotaciones de cuando tomar rizos. Yo pienso que para tu velero de 35 pies a partir de 20 nudos deberias tomar un rizo en la mayor.
    En regata es asi. Según que velero tienes unas tablillas de trimado.

    Mirate la tension de la jarcia tambien y que el palo este recto (estribor- babor)
    Mirate la tension de la driza de la genova que no este extremadamente tensa. Mira la inclinacion y curvatura del palo proa-popa. Si los obenques estan muy tensados de arquea a popa y te lo hace ardiente.
    Editado por última vez por gypsylyon; 03/04/2016, 14:29:23.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

      Buenas, que corran las birras

      Disculpar mi ignorancia, pero a primera reflexión entiendo que tanto orza como timón colaboran para impedir el abatimiento. Si se logra un rumbo estable con la caña suelta sería similar a no tener timón, es decir que todo el esfuerzo se lo lleva la orza. Ya que tenemos dos apéndices metidos en el agua, todo lo que se note que trabaja el timón para no orzar, se lo resta a la orza. Suponiendo que abatimos 10º, lo ideal (a primera vista) es que el timón tenga esos 10º de incidencia también, o sea la caña a la vía. En el video de Jiauka se puede apreciar que la caña suelta parece que está esos 10º a sotavento, la caña marcaría el rumbo real. Total, que resumiendo, pienso que hay que sujetar la caña porque debe trabajar, y la medida sería que trabaje yendo a la vía aproximadamente.

      Cuando dejo la caña fija en ceñida, normalmente hago eses, arribando y ganando escora hasta el punto de orzar y perder escora para volver a arribar, por muy bien que ajuste velas o posición de la caña siempre haré eses, cuanto más suaves mejor. Para el equilibrio, una herramienta es el trimado de las velas pero solo con eso es dificil y no es lo mejor por lo que dije del abatimiento, si se combina con la posición de la caña que es otra herramienta sería más fácil conseguir dicho equilibrio. En mi modesta opinión, que soy novato.

      Comentario


      • #18
        Respuesta: Re: Respuesta: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

        Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje



        NO.
        La curvatura del pujamen la consiges con el pajarin. Esta curvatura sirve para embolsar más en vientos debiles y aplanr segun sube el viento. Ten encuenta que la fuerza máxima de la vela es donde tienes la curvatura o la bolsa. Aflojando el pajarin el barco se hace adiente. Si la bolsa esta a popa el barco sera ardiente, si la mandas a proa, por ejemplo tambien cazando la contra y pajarin dejara de serlo
        Ok,me parecio entender que te referias al pujamen del genova
        sigpic

        Comentario


        • #19
          Re: Respuesta: Re: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

          Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

          Muchas gracias por la anotacion,a lo mejor resulta que no lo hago tan mal.
          Pero en ese caso no es posible que el barco navegue solo sin un piloto automatico,ni gomas y sin tener que estar a la rueda?

          entiendo entonces que para poder conseguir esto habria que llevar el aparejo "mal" trimado de forma que lo permitiera,penalizando el trimado correcto para beneficiarse de la comodidad de no tener que estar a la rueda.

          no es que este empeñado pero por alguna razon me sentiria muy satisfecho si consiguiera que el barco navegara a rumbo sin la asistencia de un piloto,ya sea automatico o timonel.
          Lo normal debiera ser que el barco aguantase solo el rumbo de ceñida. Aunque tenga tendencia a orzar, al sobrepasar el ángulo ideal de ceñida, el gratil del foque empieza a flamear y la mayor, aunque no llegue a notarse que flamea, también rinde menos, teniendo como resultado que el barco se para un poco y también se adriza un poco, volviendo a caer al rumbo de ceñida.

          Si ajustamos la tendencia a orzar con un poco de caña a barlovento (timón para arribar), el barco debe quedarse en ese juego contínuo de orzar, desventarse ligeramente, arribar, orzar de nuevo...

          En una maqueta, ponemos las velas a ceñir y si plano vélico y plano de deriva están bien ajustados, aún con el timón totalmente fijo, el barco va a ponerse en ceñida y mantener ese rumbo sin mayor problema:



          Otra cosa es que estemos hablando de un barco de regatas con el centro vélico muy encima del centro de deriva, y además una orza muy fina con poca estabilidad de rumbo. Ahí influirán muchas cosas, el peso de la tripulación, lo constante que sea el viento, etc...

          Un saludo
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Respuesta: Re: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Lo normal debiera ser que el barco aguantase solo el rumbo de ceñida. Aunque tenga tendencia a orzar, al sobrepasar el ángulo ideal de ceñida, el gratil del foque empieza a flamear y la mayor, aunque no llegue a notarse que flamea, también rinde menos, teniendo como resultado que el barco se para un poco y también se adriza un poco, volviendo a caer al rumbo de ceñida.

            Si ajustamos la tendencia a orzar con un poco de caña a barlovento (timón para arribar), el barco debe quedarse en ese juego contínuo de orzar, desventarse ligeramente, arribar, orzar de nuevo...

            En una maqueta, ponemos las velas a ceñir y si plano vélico y plano de deriva están bien ajustados, aún con el timón totalmente fijo, el barco va a ponerse en ceñida y mantener ese rumbo sin mayor problema:



            Otra cosa es que estemos hablando de un barco de regatas con el centro vélico muy encima del centro de deriva, y además una orza muy fina con poca estabilidad de rumbo. Ahí influirán muchas cosas, el peso de la tripulación, lo constante que sea el viento, etc...

            Un saludo
            Y si dejas la mayor rindiendo menos, suelen aguantar el rumbo sin problemas.

            O como bien dices caña algo a barlo, yo pongo 1 sadow y puedo estar horas sin tocar la caña, hasta me he echado alguna siesta dentro.

            Y si hay ola, carro de genova adelantado, se pierde angulo de ceñida, pero se mantiene rumbo.

            Y aunque cada barco es 1 pequeño mundo en casi todos se puede llegar a tener 1 rumbo estable de ceñida sin tocar la caña en condiciones estables de viento y que el mar no sea exagerado ni cruzado.

            Comentario


            • #21
              Respuesta: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

              ¿Que es un sadow?
              sigpic

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

                Cabo elastico, le das mas o.menos tension en.funcion del viento y tira de la caña a barlo si fijarla.

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

                  Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

                  Supongo que es este.



                  Lo busque en cuanto lo menciono el cofrade X TUTATIS,la verdad es que tiene muy buena pinta.
                  Sí quieres saber como funciona esto de las velas sin necesidad de sacarse la carrera de ingeniero aeronáutico pues de veras este es tu libro. No necesitas más.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Re: Respuesta: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

                    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                    Sí quieres saber como funciona esto de las velas sin necesidad de sacarse la carrera de ingeniero aeronáutico pues de veras este es tu libro. No necesitas más.
                    Lo he añadido a mi lista de autorregalos
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Quien tiene razon,los catavientos,la corredera o el timon?

                      Originalmente publicado por VicMAna Ver Mensaje
                      Hola a todos y una ronda a mi cuenta

                      Por aportar, creo que la distribucion de pesos es otro factor que no se ha mencionado. Especialmente en esloras pequeñas como la mia (un first 21.7)

                      Yo veo que cuando el barco orza y no consigo equilibrarlo (no tengo carro de escota de mayor) sentandonos mas a popa conseguimos cierta estabilidad. Entiendo que es por el abatimiento a proa. A lo mejor no es muy ortodoxo, pero todo ayuda.

                      Es el principio de gobierno del patín catalán no? Orzar/arribar con el abatimiento.

                      Buen hilo, gracias a todos. Por cierto quien es Beltran de Cheret?

                      Un saludo
                      Victor

                      Tienes toda la razón.
                      Cuanto más peso a popa metas menos ardiente será el barco. En estos veleros cortos de eslora, el sustento lo suelen tener de mitad hacia popa, de ahí la importancia de repartir pesos proa/popa.

                      Beltrán de Cheret pues es un guru de las regatas. Tiene un libro muy técnico y completo del cual se aprende mucho.
                      Sl2

                      Comentario

                      Trabajando...
                      X