VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

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  • #16
    Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

    Aparte de que las baterías estén mal, habría que buscar el "por qué" gastan tanto y tan mal... desde luego los pilotos hidráulicos, se llevan mucho, pero tanto como para que no aguanten...

    Llama a un profesional, y cuando digo profesional, LO DIGO CON MAYÚSCULAS, que hay cada uno...

    Pregunta en el foro, alguien de confianza en la zona donde estas... si viene y te dice que cambies las baterías y a correr, en "X" meses, estarás otra vez igual, y quién sabe dónde y como...

    Busca la razón, la causa e irás más tranquila...



    jAOOLi

    Comentario


    • #17
      Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

      Veamos...

      El Nasa no puede estar bien ajustado a 280 amperios de capacidad.

      La capacidad de tus baterías es de 280 amperios hora (Ah). Pero es igual. Lo daremos por bueno. la corriente (intensidad) que suministra en un momento dado se mide e indica en amperios (A).

      "medir midió bien los 30 amperios que en teoría debía descargar en un día"
      Lo mismo. Vamos a suponer que al cabo del día consumiste 30 amperios hora (30 Ah). ¿Ahí está incluído el consumo del piloto automático hidráulico? ¿O va por otro lado? ¿Quieres decir que debió durar un día (24 h) descargándola a 30 A?

      12 V o menos para una batería de plomo ácido (sea AGM, gel, flooded (de electrolito líquido, VRLA, espirales, o lo que sea, todas son de plomo-ácido) indica que está descargada en exceso, MUY descargada. Si esto se hace frecuentemente, la batería está deteriorada. Ha perdido capacidad (y mucha, por lo que dices).

      Si cuando arranca el motor inmediatamente la batería se pone a 14,5 V quiere decir que a la pobre batería le queda muy poquita capacidad. (Edito) Al menos si no tienes un alternador monstruoso que les meta un chute tremendo capaz de ello, pero incluso esto sería capaz de deteriorarlas.


      Originalmente publicado por Spica2 Ver Mensaje
      El NASA está bien ajustado a 280 amperios de capacidad, y medir midió bien los 30 amperios que en teoría debía descargar en un día, y también la tensión que marca se ha medido en bornes de las baterías y es la misma, ósea por debajo de 12V. El cargador está ajustado a tipo de baterías AGM, y las tensiones que se leen cuando arranca el motor también están dentro de lo normal me ha dicho mi hermano. 14,5 voltios. Parece como si fuesen las baterías que no cogen carga.
      Editado por última vez por Kane; 17/05/2016, 23:57:38. Razón: Corrijo los 289 -> 280
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #18
        Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

        Buenas tardes cofrades,
        Esta es mi primera participación en el foro pero he seguido con interés desde antes de ser cofrade y ahora que soy miembro, los conceptos vertidos que siempre me ayudan a mejorar mis conocimientos en materia náutica.
        Ahora bien, como “nuevo”, y como es ancestral costumbre, esta ronda va por mi cuenta. Y no cortarse que para una vez que invito no me puedo quedar atrás.
        Soy un aficionado a la náutica desde el comienzo de mi adolescencia siempre ligado a la vela.
        Mi puerto base es Mazarrón en Murcia que combino con alguna salida por el Mar Menor.
        Normalmente navego en solitario en vela ligera de 20 pies y alterno con salidas de crucero con amigos. Como gran apasionado y gracias a que mi actividad profesional me lo permite salgo a navegar siempre que haya condiciones para ello.
        Me apasionan todos los temas relacionados con la navegación y en particular los referentes a tecnología asociada a la misma.
        Bueno, como presentación y solicitud de admisión espero que sea válida. Sino ha sido suficiente espero que esta segunda ronda lubrique la decisión para mi admisión en la cofradía.
        Al rumbo,
        Para empezar subscribo todos los conceptos vertidos pero, sin erudición, necesito comentar algunos conceptos, no para corregirlos sino para reafirmarlos y así aportar algo en pos de ayudar a nuestra amiga gaditana.
        Antes de comenzar quisiera hablar sobre las unidades de medida físicas involucradas en este problema y su utilización.
        Para no extenderme solo haré una breve referencia las tres importantes, aunque no las únicas, que se utilizan para definir las capacidades de una batería. Estas son sin duda:
        La diferencia de potencial entre bornes o tensión. Coloquialmente llamada Voltaje.
        La tensión entre bornes de batería nos habla mayormente de su estructura eléctrica y como referencia, a la tensión de funcionamiento del circuito asociado.
        Por ejemplo, si nuestra batería esta etiquetada con 12 voltios en la mayoría de los casos estará formada por 6 vasos electrolíticos, generalmente de 2,2 voltios cada uno, y como referencia no es conveniente conectar dispositivos que no trabajen en este rango de tensión.
        Con esto sé que no he aclarado mucho pero debe entenderse que la tensión de la batería es de vital importancia cuando a partir de una potencia dada se desee conocer la corriente que se debe entregar a cada dispositivo.
        Sabiendo que la corriente a consumir por un dispositivo es
        INTENSIDAD(en amperios)= POTENCIA (en vatios) / VOLTAGE (en voltios)
        Fácilmente podemos obtener la cantidad de INTENSIDAD (coloquialmente corriente o amperios) que necesita nuestro dispositivo para funcionar.
        Supongamos tener una luz exterior bicolor ubicada en proa de 10 vatios (10W) entonces la intensidad requerida en un circuito de 12 voltios es:


        INTENSIDAD(en amperios) = 10 vatios / 12 voltios = 0,833 amperios.


        ¿Bien y esto para que me sirve?


        Realmente para dos cosas.
        La primera que para proteger el circuito de la lámpara bicolor de proa necesito un fusible de 1 amperio en porta fusible y segundo que el circuito hacia esta lámpara puede realizarse con un diámetro de cable no mayor de 1 mm cuadrado de sección. Este último cálculo del diámetro de cable también depende de la eslora del barco y de la ubicación del cuadro eléctrico pero como dato es una buena aproximación.
        Sin buscarlo se ha metido entonces en nuestras vidas la “intensidad o corriente” que es la segunda de nuestras unidades físicas que debemos entender como armadores ( o manitas fanáticos del bricobarco).
        La intensidad medida que generalmente, al menos en el ámbito de la náutica deportiva, siempre encontraremos expresada en amperios.
        La definición académica dice que es la carga transportada en un circuito que nunca debe confundirse con la capacidad de carga medida en amperios/hora. Para entendernos que no es lo mismo transportar un cubo con 20 litros de agua (transporte) que tener un tanque lleno con 2000 litros de agua (capacidad de carga). Entonces los amperios son aquellos que circulan por el circuito y los amperios/hora son aquellos que esperan en la batería para salir a pasear por los cables.
        Para aclararnos un poco entre tanto concepto.
        Una batería, de aquellos tipos empleados en embarcaciones ya sea para servicio o arranque, las debemos identificar (y así lo hacen sus fabricantes) por estos tres parámetros anteriormente mencionados. En su etiqueta podremos encontrar los valores de tensión expresada en V(voltios), capacidad de la carga expresada en Ah (amperios/hora) y límite de intensidad expresado en A(amperios).
        Luego de esta pesada introducción y tratando de aplicar alguna metodología para la localización de fallos eléctricos (y abusando de la generosidad del electricista de la familia) seguiría estos simples pasos para determinar la fuente del problema. Realmente pueden ser más de una fuente (por lo menos se me ocurren cuatro) aunque para su determinación se puede utilizar un único método.

        HERRAMIENTAS:necesitamos un conjunto de herramientas que detallo a continuación. Estoy seguro que tu hermano las usa a diario.

        A – multímetro (voltio-ohmio-amperimetro). Nota: puede ser “chinorris” no se necesita mucha precisión.

        B – pinza amperométrica para corriente continua de 100 amperios fondo de escala estaría bien pero nos apañamos con cualquiera.

        C – Medidor de batería tipo Shunt o llevar las batería a medir si no se dispone de uno.

        D– destornilladores, llaves fijas para bornes de batería, algún alicate y otras que tu hermano tenga en la caja de herramientas. Va… que las lleve todas por las dudas.


        POSIBLES CAUSAS DE FALLO:


        A – Baterías en mal estado. Es posible. Pero entonces debemos asegurarnos que ha sido por desgaste y no por un problema en la instalación eléctrica o algún dispositivo trabajando fuera de parámetros. Entre los dispositivos debemos diferenciar entre los de carga y lo de consumo.


        B – Un falso contacto en borne positivo de la batería, o en otra sección del circuito eléctrico de distribución del positivo hasta el cuadro principal. Es Poco frecuente pero un falso contacto generalmente provoca fuerte caída de la tensión con el aumento de la corriente. Todo esto si hablamos del polo positivo.


        C- Falso contacto de polo negativo en la alimentación de equipos. Es aún más extraño pero circuitalmente probable. Este fallo es más difícil de entender pero trataré de dar un ejemplo sencillo. Tenemos dos circuitos conectados uno a la Radio VHF y otro a las luces de navegación (un alcance y una bicolor) dos circuitos positivos diferentes, con interruptores diferentes y fusibles diferentes. Ahora bien, el negativo de alimentación es común para la VHF y una de las lámparas y por desgracia se ha interrumpido el circuito negativo que conecta a este polo estos dispositivos. Entonces ambos circuitos quedan conectados a sus respectivos polos positivos y conectados entre sí por medio del cable negativo que no lleva a ninguna parte y la lámpara bicolor permanece conectada a tierra por el negativo y por el positivo a la lámpara de alcance. Que sucede entones que la radio queda conectada a un circuito serie que hace caer el voltaje de alimentación de la radio tanto que no puede funcionar. Es muy raro pero puede suceder. Si hace falta un gráfico del circuito lo subo.


        D – Sobre consumo en el piloto automático. En este punto descartaría la electrónica interna de control y me centraría en la posibilidad de sobreconsumo en la bomba por mal función de la bomba en sí o alguna válvula del circuito hidráulico. Alguna vez he observado un aumento considerable de consumo por una actuador tapado.



        PASOS A SEGUIR:
        Con la batería totalmente cargada, y desconectada, utilizando el medidor de baterías shunt determinar el estado de la batería. Si el estado de batería, con el shunt conectado, se mantiene cercano a plena carga y luego de tres comprobaciones consecutivas realizadas cada cinco minutos cada una, la batería continua estable, la batería está en buenas condiciones y no debemos reponerla. Si esto ocurre tendremos que continuar buscando en el circuito eléctrico y en los dispositivos asociados.
        Si luego de las comprobaciones la batería baja su capacidad significativamente no hay más remedio que ir buscando un reemplazo. Pero al instalar una batería nueva debemos estar seguros que el sistema de carga de batería o los dispositivos NO han hecho mella en la batería anterior.
        En cualquier caso si la batería funciona correctamente o la hemos reemplazado
        Conectar nuevamente los bornes y asegurarse que no hay ningún dispositivo conectado. Solo los cargadores. Probar la carga de batería por medio de los cargadores de motor y el conectado a la energía de muelle. Esperar a que la batería tome carga. En ninguno de los dos casos la tensión (voltaje) debe exceder los 14,2V para AGM y puede llegar a 14,3 para las de GEL. Muchas personas cambian sus baterías de GEL a AGM y no tienen en cuenta el cambio de regulador o el ajuste del mismo.
        Si estos límites están excedidos seguramente hemos dado con el fallo que causo el deterioro de la batería.
        Ahora, si las tensiones anteriores están dentro del rango estipulado indudablemente hay un problema circuital que debemos aislar.
        Entonces,
        Arrancar motor y llevar a 2000 rpm. Con la pinza amperométrica midiendo el polo positivo de la batería, cerca del borne de la misma, ir encendiendo todos los dispositivos del barco uno a uno comprobando que los consumos en intensidad no se disparan por ningún dispositivo.
        Al mismo tiempo mantener conectado el multímetro leyendo voltios de continua en los bornes de la batería y verificar que ningún dispositivo hace descender bruscamente la tensión de batería.
        Si detectamos alguna anomalía en las lecturas anteriores hemos encontrado al “asesino de baterías”
        En el caso contrario y si la anomalía Sonda-Piloto sigue presente debemos llevar nuestra atención al piloto automático y comprobar tanto su electrónica de control como su electricidad. Para esto en particular hay que escribir otro post

        Finalmente comprobar que los fusibles estén ajustados con las intensidades observadas en cada dispositivo ya que algún fusible sobredimensionado puede ser quien enmascare un problema.
        Creo que me he extendido demasiado y pido perdón por esto. Creo que no hay nada que no lo arregle otra ronda a mi cuenta.
        Un saludo a todos los cofrades y espero haber sido de alguna utilidad.
        Editado por última vez por sailordog; 17/05/2016, 22:04:41.

        Comentario


        • #19
          Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

          Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
          Tiene pinta de que, o bien el piloto esta algo agarrotado y chpa muchos amperios o la bateria esta ya en las últimas
          mismamente

          Comentario


          • #20
            Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            Veamos...

            El Nasa no puede estar bien ajustado a 289 amperios de capacidad.

            La capacidad de tus baterías es de 280 amperios hora (Ah). Pero es igual. Lo daremos por bueno. la corriente (intensidad) que suministra en un momento dado se mide e indica en amperios (A).
            Lo tengo ajustado a 280. Por que dices lo de 289???

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            "medir midió bien los 30 amperios que en teoría debía descargar en un día"
            Lo mismo. Vamos a suponer que al cabo del día consumiste 30 amperios hora (30 Ah). ¿Ahí está incluído el consumo del piloto automático hidráulico? ¿O va por otro lado? ¿Quieres decir que debió durar un día (24 h) descargándola a 30 A?
            En ese día solo estuvo conectada la nevera. No se conecto nada mas.

            Originalmente publicado por sailordog Ver Mensaje
            Buenas tardes cofrades,
            Esta es mi primera participación en el foro pero he seguido con interés desde antes de ser cofrade y ahora que soy miembro, los conceptos vertidos que siempre me ayudan a mejorar mis conocimientos en materia náutica.
            Ahora bien, como “nuevo”, y como es ancestral costumbre, esta ronda va por mi cuenta. Y no cortarse que para una vez que invito no me puedo quedar atrás.
            Soy un aficionado a la náutica desde el comienzo de mi adolescencia siempre ligado a la vela.
            Mi puerto base es Mazarrón en Murcia que combino con alguna salida por el Mar Menor.
            Normalmente navego en solitario en vela ligera de 20 pies y alterno con salidas de crucero con amigos. Como gran apasionado y gracias a que mi actividad profesional me lo permite salgo a navegar siempre que haya condiciones para ello.
            Me apasionan todos los temas relacionados con la navegación y en particular los referentes a tecnología asociada a la misma.
            Bueno, como presentación y solicitud de admisión espero que sea válida. Sino ha sido suficiente espero que esta segunda ronda lubrique la decisión para mi admisión en la cofradía.
            Al rumbo,
            Para empezar subscribo todos los conceptos vertidos pero, sin erudición, necesito comentar algunos conceptos, no para corregirlos sino para reafirmarlos y así aportar algo en pos de ayudar a nuestra amiga gaditana.
            Antes de comenzar quisiera hablar sobre las unidades de medida físicas involucradas en este problema y su utilización.
            Para no extenderme solo haré una breve referencia las tres importantes, aunque no las únicas, que se utilizan para definir las capacidades de una batería. Estas son sin duda:
            La diferencia de potencial entre bornes o tensión. Coloquialmente llamada Voltaje.
            La tensión entre bornes de batería nos habla mayormente de su estructura eléctrica y como referencia, a la tensión de funcionamiento del circuito asociado.
            Por ejemplo, si nuestra batería esta etiquetada con 12 voltios en la mayoría de los casos estará formada por 6 vasos electrolíticos, generalmente de 2,2 voltios cada uno, y como referencia no es conveniente conectar dispositivos que no trabajen en este rango de tensión.
            Con esto sé que no he aclarado mucho pero debe entenderse que la tensión de la batería es de vital importancia cuando a partir de una potencia dada se desee conocer la corriente que se debe entregar a cada dispositivo.
            Sabiendo que la corriente a consumir por un dispositivo es
            INTENSIDAD(en amperios)= POTENCIA (en vatios) / VOLTAGE (en voltios)
            Fácilmente podemos obtener la cantidad de INTENSIDAD (coloquialmente corriente o amperios) que necesita nuestro dispositivo para funcionar.
            Supongamos tener una luz exterior bicolor ubicada en proa de 10 vatios (10W) entonces la intensidad requerida en un circuito de 12 voltios es:


            INTENSIDAD(en amperios) = 10 vatios / 12 voltios = 0,833 amperios.


            ¿Bien y esto para que me sirve?


            Realmente para dos cosas.
            La primera que para proteger el circuito de la lámpara bicolor de proa necesito un fusible de 1 amperio en porta fusible y segundo que el circuito hacia esta lámpara puede realizarse con un diámetro de cable no mayor de 1 mm cuadrado de sección. Este último cálculo del diámetro de cable también depende de la eslora del barco y de la ubicación del cuadro eléctrico pero como dato es una buena aproximación.
            Sin buscarlo se ha metido entonces en nuestras vidas la “intensidad o corriente” que es la segunda de nuestras unidades físicas que debemos entender como armadores ( o manitas fanáticos del bricobarco).
            La intensidad medida que generalmente, al menos en el ámbito de la náutica deportiva, siempre encontraremos expresada en amperios.
            La definición académica dice que es la carga transportada en un circuito que nunca debe confundirse con la capacidad de carga medida en amperios/hora. Para entendernos que no es lo mismo transportar un cubo con 20 litros de agua (transporte) que tener un tanque lleno con 2000 litros de agua (capacidad de carga). Entonces los amperios son aquellos que circulan por el circuito y los amperios/hora son aquellos que esperan en la batería para salir a pasear por los cables.
            Para aclararnos un poco entre tanto concepto.
            Una batería, de aquellos tipos empleados en embarcaciones ya sea para servicio o arranque, las debemos identificar (y así lo hacen sus fabricantes) por estos tres parámetros anteriormente mencionados. En su etiqueta podremos encontrar los valores de tensión expresada en V(voltios), capacidad de la carga expresada en Ah (amperios/hora) y límite de intensidad expresado en A(amperios).
            Luego de esta pesada introducción y tratando de aplicar alguna metodología para la localización de fallos eléctricos (y abusando de la generosidad del electricista de la familia) seguiría estos simples pasos para determinar la fuente del problema. Realmente pueden ser más de una fuente (por lo menos se me ocurren cuatro) aunque para su determinación se puede utilizar un único método.

            HERRAMIENTAS:necesitamos un conjunto de herramientas que detallo a continuación. Estoy seguro que tu hermano las usa a diario.

            A – multímetro (voltio-ohmio-amperimetro). Nota: puede ser “chinorris” no se necesita mucha precisión.

            B – pinza amperométrica para corriente continua de 100 amperios fondo de escala estaría bien pero nos apañamos con cualquiera.

            C – Medidor de batería tipo Shunt o llevar las batería a medir si no se dispone de uno.

            D– destornilladores, llaves fijas para bornes de batería, algún alicate y otras que tu hermano tenga en la caja de herramientas. Va… que las lleve todas por las dudas.


            POSIBLES CAUSAS DE FALLO:


            A – Baterías en mal estado. Es posible. Pero entonces debemos asegurarnos que ha sido por desgaste y no por un problema en la instalación eléctrica o algún dispositivo trabajando fuera de parámetros. Entre los dispositivos debemos diferenciar entre los de carga y lo de consumo.


            B – Un falso contacto en borne positivo de la batería, o en otra sección del circuito eléctrico de distribución del positivo hasta el cuadro principal. Es Poco frecuente pero un falso contacto generalmente provoca fuerte caída de la tensión con el aumento de la corriente. Todo esto si hablamos del polo positivo.


            C- Falso contacto de polo negativo en la alimentación de equipos. Es aún más extraño pero circuitalmente probable. Este fallo es más difícil de entender pero trataré de dar un ejemplo sencillo. Tenemos dos circuitos conectados uno a la Radio VHF y otro a las luces de navegación (un alcance y una bicolor) dos circuitos positivos diferentes, con interruptores diferentes y fusibles diferentes. Ahora bien, el negativo de alimentación es común para la VHF y una de las lámparas y por desgracia se ha interrumpido el circuito negativo que conecta a este polo estos dispositivos. Entonces ambos circuitos quedan conectados a sus respectivos polos positivos y conectados entre sí por medio del cable negativo que no lleva a ninguna parte y la lámpara bicolor permanece conectada a tierra por el negativo y por el positivo a la lámpara de alcance. Que sucede entones que la radio queda conectada a un circuito serie que hace caer el voltaje de alimentación de la radio tanto que no puede funcionar. Es muy raro pero puede suceder. Si hace falta un gráfico del circuito lo subo.


            D – Sobre consumo en el piloto automático. En este punto descartaría la electrónica interna de control y me centraría en la posibilidad de sobreconsumo en la bomba por mal función de la bomba en sí o alguna válvula del circuito hidráulico. Alguna vez he observado un aumento considerable de consumo por una actuador tapado.



            PASOS A SEGUIR:
            Con la batería totalmente cargada, y desconectada, utilizando el medidor de baterías shunt determinar el estado de la batería. Si el estado de batería, con el shunt conectado, se mantiene cercano a plena carga y luego de tres comprobaciones consecutivas realizadas cada cinco minutos cada una, la batería continua estable, la batería está en buenas condiciones y no debemos reponerla. Si esto ocurre tendremos que continuar buscando en el circuito eléctrico y en los dispositivos asociados.
            Si luego de las comprobaciones la batería baja su capacidad significativamente no hay más remedio que ir buscando un reemplazo. Pero al instalar una batería nueva debemos estar seguros que el sistema de carga de batería o los dispositivos NO han hecho mella en la batería anterior.
            En cualquier caso si la batería funciona correctamente o la hemos reemplazado
            Conectar nuevamente los bornes y asegurarse que no hay ningún dispositivo conectado. Solo los cargadores. Probar la carga de batería por medio de los cargadores de motor y el conectado a la energía de muelle. Esperar a que la batería tome carga. En ninguno de los dos casos la tensión (voltaje) debe exceder los 14,2V para AGM y puede llegar a 14,3 para las de GEL. Muchas personas cambian sus baterías de GEL a AGM y no tienen en cuenta el cambio de regulador o el ajuste del mismo.
            Si estos límites están excedidos seguramente hemos dado con el fallo que causo el deterioro de la batería.
            Ahora, si las tensiones anteriores están dentro del rango estipulado indudablemente hay un problema circuital que debemos aislar.
            Entonces,
            Arrancar motor y llevar a 2000 rpm. Con la pinza amperométrica midiendo el polo positivo de la batería, cerca del borne de la misma, ir encendiendo todos los dispositivos del barco uno a uno comprobando que los consumos en intensidad no se disparan por ningún dispositivo.
            Al mismo tiempo mantener conectado el multímetro leyendo voltios de continua en los bornes de la batería y verificar que ningún dispositivo hace descender bruscamente la tensión de batería.
            Si detectamos alguna anomalía en las lecturas anteriores hemos encontrado al “asesino de baterías”
            En el caso contrario y si la anomalía Sonda-Piloto sigue presente debemos llevar nuestra atención al piloto automático y comprobar tanto su electrónica de control como su electricidad. Para esto en particular hay que escribir otro post

            Finalmente comprobar que los fusibles estén ajustados con las intensidades observadas en cada dispositivo ya que algún fusible sobredimensionado puede ser quien enmascare un problema.
            Creo que me he extendido demasiado y pido perdón por esto. Creo que no hay nada que no lo arregle otra ronda a mi cuenta.
            Un saludo a todos los cofrades y espero haber sido de alguna utilidad.
            Fantastico Me has dejado alucinada. No voy a poder digerir todo esto yo solaaaa. Le pasaré la lista a mi hermano.

            En cuanto a la tensión de carga de las baterías, tengo apuntado que en la primera fase carga a 14,4V, en la segunda fase carga a 14,2V y en la tercera fase a 13,8V, que es como el cargador debe cargar cuando está ajustado en baterías AGM según manual.

            Mañana viene un especialista en el asunto con un comprobador de baterías y hará un diagnóstico. Ya de paso va a revisar el cargador, alternador, etc...

            Y acepto tu generosa ronda!! Junto al compañero Kane, que me está soportando desde el primer día!!!

            Comentario


            • #21
              Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

              Un poco desafortunada, desde luego.

              Señor Sailordog: Si usted pone a cargar una batería con una corriente de 1 A, haga el favor de decirme si:

              En una hora tendrá 1 A x 1 h = 1 unidad de carga.

              En dos horas tendrá 1 A x 2 h = 2 unidades de carga

              En tres horas tendrá 1 A x 3 h = 3 unidades de carga

              En dos horas tendrá 1 A x 2 h = 2 unidades de carga

              ...

              En 100 horas tendrá 1 A x 100 h = 100 unidades de carga

              Entonces, 1 unidad de carga = 1 A x 1 h y lo mismo para lo demás

              O sea, 1 unidad de carga es 1 A x h y lo mismo para lo demás

              Es decir: 1 unidad de carga = 1 A x h = 1 Ah

              de donde: Unidad de carga de baterías = Ah o A x h, a su gusto, pero no A/h

              La PEOR demostración de mi vida, pero en fin...


              A ver si le gusta.

              Otra:

              Si tenemos un falso contacto usted dice que al bajar la tensión, como el aparato tiene que consumir LOS MISMOS vatios, porque, claro, si no, no vale la fórmula "INTENSIDAD(en amperios)= POTENCIA (en vatios) / VOLTAGE (en voltios)." Caso ejemplo:

              Un aparato que consume 1 A a 10 V -> 10 V x 1A = 10 W

              Por un falso contacto, la tensión cae a 5 V -> 5 V x 2 A = 10 W

              La corriente sube a 2 A (según usted).

              Entonces, si el falso contacto es tan falso que la tensión suministrada al aparato es 0,001 (cero coma cero cero uno) voltios, la corriente (según usted), será:

              0,001 V x 10.000 A = 10 W -> ¡La corriente ha subido a 10.000 A por un falso contacto!

              ¡Y la batería de 10 V está dando, en realidad, 10 V x 10.000 A = 100.000 W! por un falso contacto!

              ¡Podemos obtener 99.990 W gratis por un simple falso contacto!

              Y si en vez de un falso contacto es un cable cortado, entonces la corriente y la potencia es INFINITA

              ¿Verdad que no puede ser? Algo está mal...

              La SEGUNDA PEOR demostración de mi vida, pero en fin...



              Originalmente publicado por sailordog Ver Mensaje

              "Un falso contacto en borne positivo de la batería, o en otra sección del circuito eléctrico de distribución del positivo hasta el cuadro principal. Es Poco frecuente pero un falso contacto generalmente provoca fuerte caída de la tensión con el aumento de la corriente"
              Y otra:Por favor, muéstrenos el esquema ese de las luces que se corta el negativo. Estoy muy interesado.




              Originalmente publicado por sailordog Ver Mensaje
              Buenas tardes cofrades,
              Esta es mi primera participación en el foro.
              Editado por última vez por Kane; 18/05/2016, 00:46:47.
              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
              (Manny Adan "in memoriam")

              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

              http://inmenurecetas.webcindario.com

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              • #22
                Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                Originalmente publicado por Spica2 Ver Mensaje
                Lo tengo ajustado a 280. Por que dices lo de 289???
                Porque el 9 y el 0
                están juntitos
                Y al estar tan juntitos
                Se me fue el dedo...

                Póngase música de sevillanas.

                Lo corrijo, no vaya a ser que...
                Saludos,
                Carlos
                ************************

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                • #23
                  Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                  Ahora en serio:

                  Un falso contacto hace que aumente la resistencia del circuito, con lo que según la sempiterna LEY de OHM I = V / R, la intensidad debe, con su permiso, señor Sailordog, disminuir. Y la potencia del aparato irse a la altura del betún, que dicen que es muy bajita.

                  Editado por última vez por Kane; 18/05/2016, 00:11:13. Razón: Señor Sailordog...
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

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                  • #24
                    Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                    Originalmente publicado por Spica2 Ver Mensaje

                    Fantastico Me has dejado alucinada. No voy a poder digerir todo esto yo solaaaa. Le pasaré la lista a mi hermano.

                    Junto al compañero Kane, que me está soportando desde el primer día!!!
                    No te creas mucho lo que dice el cofrade. Anda un poco despistadillo.

                    Y me parece que voy a tener que soportarlo también...
                    Editado por última vez por Kane; 18/05/2016, 00:13:25.
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

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                    • #25
                      Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                      No te creas mucho lo que dice el cofrade. Anda un poco despistadillo.

                      Y me parece que voy a tener que soportarlo también...
                      Haya paz chicos. De todas formas no te preocupes, no me creo a veces lo que digo yo... Y entiendo que es difícil pronunciarse sin tener el problema delante.

                      De todas formas, entiendo el foro como una gran tormenta de ideas, al final de una mala idea o afirmación surge una novedosa solución. De todas formas mañana espero salir de dudas.

                      Por otro lado me dejas confusa con lo de los 280A. ¿Que he de poner entonces en la configuración de la capacidad de las baterías del NASA?. Mi hermano me dijo que está bien, que al estar en paralelo es la suma de la dos. Las baterías son estas: http://bateriastotal.com/bat/es/bate...1200&results=1

                      Saludos y muchas gracias, no sabéis como os lo agradezco a todos de verdad. Yo se de vela (tampoco mucho) y lo demás me sobrepasa un poco.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                        La TERCERA PEOR demostración de mi vida:

                        (por si acaso...)

                        bateria1.jpg
                        Saludos,
                        Carlos
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                        • #27
                          Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                          Originalmente publicado por Spica2 Ver Mensaje
                          Por otro lado me dejas confusa con lo de los 280A.
                          Mira esto:
                          Originalmente publicado por Kane
                          Porque el 9 y el 0
                          están juntitos
                          Y al estar tan juntitos
                          Se me fue el dedo...


                          Póngase música de sevillanas.

                          Lo corrijo, no vaya a ser que...[/quote]


                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                          Comentario


                          • #28
                            Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                            La TERCERA PEOR demostración de mi vida:

                            (por si acaso...)

                            [ATTACH]69889[/ATTACH]
                            Claro, entonces 140+140=280Ah que es lo que tengo ajustado en el NASA. Lo tengo bien configurado. Por eso te decía que no entendía a que te referías cuando mencionabas lo de los 280A.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Un poco desafortunada, desde luego.

                              Señor Sailordog: Si usted pone a cargar una batería con una corriente de 1 A, haga el favor de decirme si:

                              En una hora tendrá 1 A x 1 h = 1 unidad de carga.

                              En dos horas tendrá 1 A x 2 h = 2 unidades de carga

                              En tres horas tendrá 1 A x 3 h = 3 unidades de carga

                              En dos horas tendrá 1 A x 2 h = 2 unidades de carga

                              ...

                              En 100 horas tendrá 1 A x 100 h = 100 unidades de carga

                              Entonces, 1 unidad de carga = 1 A x 1 h y lo mismo para lo demás

                              O sea, 1 unidad de carga es 1 A x h y lo mismo para lo demás

                              Es decir: 1 unidad de carga = 1 A x h = 1 Ah

                              de donde: Unidad de carga de baterías = Ah o A x h, a su gusto, pero no A/h

                              La PEOR demostración de mi vida, pero en fin...


                              A ver si le gusta.

                              Otra:

                              Si tenemos un falso contacto usted dice que al bajar la tensión, como el aparato tiene que consumir LOS MISMOS vatios, porque, claro, si no, no vale la fórmula "INTENSIDAD(en amperios)= POTENCIA (en vatios) / VOLTAGE (en voltios)." Caso ejemplo:

                              Un aparato que consume 1 A a 10 V -> 10 V x 1A = 10 W

                              Por un falso contacto, la tensión cae a 5 V -> 5 V x 2 A = 10 W

                              La corriente sube a 2 A (según usted).

                              Entonces, si el falso contacto es tan falso que la tensión suministrada al aparato es 0,001 (cero coma cero cero uno) voltios, la corriente (según usted), será:

                              0,001 V x 10.000 A = 10 W -> ¡La corriente ha subido a 10.000 A por un falso contacto!

                              ¡Y la batería de 10 V está dando, en realidad, 10 V x 10.000 A = 100.000 W! por un falso contacto!

                              ¡Podemos obtener 99.990 W gratis por un simple falso contacto!

                              Y si en vez de un falso contacto es un cable cortado, entonces la corriente y la potencia es INFINITA

                              ¿Verdad que no puede ser? Algo está mal...

                              La SEGUNDA PEOR demostración de mi vida, pero en fin...





                              Y otra:Por favor, muéstrenos el esquema ese de las luces que se corta el negativo. Estoy muy interesado.

                              Buenos dias a todos los cofrades y valga esta como respuesta al Sr. Kane.

                              entiendo que puedo dividir mi comentario es dos partes:

                              la primera con respecto a las unidades de carga electrica es correcto lo expresado por Kane y he incurrido en el despiste de colocar entre parentesis (que no es ninguna notación conocida de unidades fisicas) "amperios/hora". Entiendo entonces que esto pueda traer a confusion. para esto y para tener correspondencia entre la lengua escrita y las unidades fisicas podemos escribir entonces "amperios x hora". Hecha la salvedad agradezco este comentario para no incurrir en expresiones linguisticas que traigan alguna confusión a la tertulia.

                              Su demostración es valida y se simplifica diciendo que la carga es directamente proporcional al tiempo. Es decir a intensidad constante la carga aumenta a medida que transcurre el tiempo.

                              La segunda parte para no extenderme demasiado habla que un falso contacto en el borne positivo de la batería provoca una fuerte caida de tension en el circuito que deja fuera de servicio ciertos equipos electronicos.

                              Pues bien, si no se ha entendido trato de ampliar el concepto.

                              Cuando en una bateria (por el problema que sea) encontramos que el contacto entre el borne y el conector de bateria presenta un falso contacto este presentará en mayor o menor medida un comportamiento resistivo puro, en circuitos de corriente continua, donde la ley de ohms es aplicable en toda su magnitud.

                              Supongamos entonces que nuestro falso contacto se puede modelar con una resistencia de 1 ohmio (para hacer las cuentas simples) y que el circuito esta requiriendo una intensidad de 5 amperios, estaremos de acuerdo los dos que la caida de tension es de 5 voltios y la tension en el circuito entonces rondará los 7 voltios para baterias de 12 V.

                              V = I x R

                              en el siguiente circuito de simulacion podemos ver facilmente los valores obtenidos que sostienen los calculos anteriores




                              espero que este esquema pueda clarificar el concepto de falso contacto.

                              Y como lo prometido es deuda tambien adjunto el circuito donde un falso contacto de negativo hace caer la tension en un dispositivo.



                              Bien, ya para terminar solo agradecer los comentarios del cofrade Kane y aclararle que no ando despistado lo que sucede es que tantas rondas me bajan la concentación.... .

                              Vaya otra ronda
                              Un cordial saludo.
                              Editado por última vez por sailordog; 18/05/2016, 09:27:10.

                              Comentario


                              • #30
                                Avería Piloto-Sonda. Eléctrica?

                                Originalmente publicado por Spica2 Ver Mensaje
                                Claro, entonces 140+140=280Ah que es lo que tengo ajustado en el NASA. Lo tengo bien configurado. Por eso te decía que no entendía a que te referías cuando mencionabas lo de los 280A.



                                Saludos


                                Hola Spica2, en primer lugar bienvenida al foro, toma asiento, hay muy buena gente aquí que sin lugar a dudas te aportará mucho en aquellos campos que desconoces.

                                En segundo lugar, y abordando problema, decirte que casualidades tiene la vida, tengo un banco de dos baterías de servicio exactamente iguales a las tuyas. Hace tres meses, cuando las baterías tan sólo tenían apenas un año, comencé a tener los mismos problemas que tú, caídas de tensión brutales cuando apenas llevaba unas horas haciendo uso de ellas.

                                Me costó bastante conseguirlo, pero me prestaron un analizador de baterías. Gracias a él pude averiguar que tenía una batería cascada que me tiraba abajo todo el banco. Podríamos decir que la batería rota se encontraba en un 10% de su capacidad nominal, mientras que la compañera estaba en un 90%. Ambas baterías tenían la misma edad, evidentemente habían recibido el mismo uso, así que no se podía hablar en este caso de maltrato de las mismas.

                                Intente gestionar la garantía de la batería, pero se compraron en una tienda de Internet que había cerrado. www.bateriamegastore.es Y encima fue imposible contactar con Exide.

                                Evidentemente la solución fue sustituir la batería, previo pago de los casi 400 € que cuesta.

                                Yo estoy con la mosca detrás de la oreja que en mi caso no fue defecto de la batería, ya que un día navegando al Dar un bordo, sentí un golpe en el casco. Atentamente mire pero en el agua no se veía nada con lo que pudiera haber chocado. A la semana me di cuenta que una batería había volcado, El golpe en el interior del casco es lo que yo había sentido. No pasa nada porque estas baterías estén de lado. Pero creo que no puedo decir lo mismo si sufren un golpe seco.

                                Por otro lado, también tengo un nasa, y también tengo ajustado la capacidad de las baterías en 280Ah, tal y como me recomendaron, tal y como marca en las hojas técnicas de la batería.

                                En fin, éste ha sido mi caso, deseo que lo puedas solucionar pronto.

                                Saludos.

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