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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: Vendee Globe 2016

    Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
    Para que te quede claro quien mandaba a bordo en ese momento ...

    Salud
    Es una manera de verlo...

    Desde luego son dos formas de navegar bastante diferentes las de AT y LC, el segundo se ve meticuloso, que se curra reducir en lo posible los riesgos, duro para aguantar lo que sea, pero que mide la situación y busca navegar de la manera en que tenga mayores posibilidades de victoria...

    El primero es una cabra loca con un largo historial de roturas, su estilo es forzar y sobrepasar a los demás por puras pe...as Es una manera distinta y le está saliendo bien seguramente por tener un excelente equipo detrás y por tener el último barco de la hornada "dalí", como comentan en el enlace que puso Pons Minei de Voiles et Voiliers...Y por navegar bien también y ser un tipo duro y lanzado, que no hay que quitarle mérito tampoco.

    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Vendee Globe 2016

      Por descargar la tensión, Obélix con Astérix, la entrevista a Le Cam no tiene desperdicio


      Comentario


      • Re: Vendee Globe 2016

        Estimado Caribbdis, te veo poco imparcial :-)
        Ten también en cuenta que lleva dos tercios de mundo en inferioridad mecánica...
        Gane quien gane se lo merecerá

        Mario.

        Comentario


        • Re: Vendee Globe 2016

          Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
          Estimado Caribbdis, te veo poco imparcial :-)
          Ten también en cuenta que lleva dos tercios de mundo en inferioridad mecánica...
          Gane quien gane se lo merecerá

          Creo que no estoy diciendo nada malo de él, en la anterior Vendee pienso que quedó de tercero, es un gran navegante y tiene detrás un gran equipo, pero creo que hay que reconocer que si está donde está con el barco con un foil dañado, es gracias a un barco excepcional, y si no fuera por la rotura ganaría de calle la regata, y eso creo que iba a ser básicamente mérito del barco, del que dice Lauriot-Prevost que tiene prestaciones increíbles en 12-14 nudos de real.. vamos a acostumbrarnos a ver muchos barcos casi sin cubierta a proa en el futuro...









          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Vendee Globe 2016

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Es una manera de verlo...

            Desde luego son dos formas de navegar bastante diferentes las de AT y LC, el segundo se ve meticuloso, que se curra reducir en lo posible los riesgos, duro para aguantar lo que sea, pero que mide la situación y busca navegar de la manera en que tenga mayores posibilidades de victoria...

            El primero es una cabra loca con un largo historial de roturas, su estilo es forzar y sobrepasar a los demás por puras pe...as Es una manera distinta y le está saliendo bien seguramente por tener un excelente equipo detrás y por tener el último barco de la hornada "dalí", como comentan en el enlace que puso Pons Minei de Voiles et Voiliers...Y por navegar bien también y ser un tipo duro y lanzado, que no hay que quitarle mérito tampoco.

            Un saludo

            Caribdis,
            De acuerdo contigo con matices .AT y creo que lo ha dicho el mismo lleva el barco como un coche robado y con la policía detrás.AL es menos impulsivo y mas racional.Son 2 estilos. Ambos llevan muy buenas máquinas, pero sin quitar ningún merito a Didac , Atanasio,......, que llevan peor material , hay que llevarlos con medias de 25 nudos durante 24 horas seguidas
            El Hugo Boss es un torpedo( tiene menos manga que el de AL) con un gran equipo y que conociendo la forma de navegar del patrón esta preparado para ello.Lo del foil habrá que verlo , le resta rendimiento pero por lo que se ve no demasiado.Por otro lado es verdad que los de detrás cuando tiene alguna reparación sacan videos,etc..... y dan bastante lastima.AL y AT seguro que también han tenido problemas pero se dedican a arreglarlos sin sacar video.
            AL es muy reservado . AT es un animal en estado puro,hay que ver el video donde dice que esta "on fire"
            Son 2 grandes navegantes.
            Que gane el mejor

            Comentario


            • Re: Vendee Globe 2016

              Buenos días.


              Jean Le Cam (Finistère Mer Vent):

              "No está mal el récord de Alex Thomson. Los récords caerán ahora a ritmos parecidos. La futura generación, con nuevos barcos con ‘foils', harán medias de más de 22 nudos. Ellos rozarán la velocidad de las borrascas del Gran Sur, y eso realmente… ¡es exponencial! El problema de los grandes multicascos no es ir demasiado rápido sino ir más rápidos que los acontecimientos; y de repente superan los acontecimientos".

              "Cuando se descubrió que la información era un negocio, la verdad dejó de ser importante." - Ryszard Kapuściński

              Comentario


              • Re: Vendee Globe 2016

                Alguien sabría decir a quien de los dos le va a ir mejor o peor la evolución de la calma que hay debajo de las islas británicas? O no les va a llegar a afectar?
                Gracias!

                Comentario


                • Re: Vendee Globe 2016



                  Ya ven ganador a Armel. Permítanme esta traducción libre :

                  "...
                  La zona de calma anunciada para el miércoles frente a la costa bretona podría ser el último comodín para Alex Thomson. Banque Populair VIII podria tropezar de nuevo en una zona de vientos flojos mientras Hugo Boss podría estar cabalgando a galope. Todo se jugará en el sprint final a Sables-d'Olone.

                  Desafortunadamente para Alex y afortunadamente para Armel, en las últimas previsiones, esta zona de altas presiones ha salido de su letargo y se desplaza hacia el norte, dando paso a una bien organizada rotación de vientos.

                  Este cambio meteo parece sentenciar a Hugo Boss.

                  Imaginando que se reduce la brecha con Banque Populair durante este largo bordo amurado a estribor hasta el punto en el que viren, e incluso contando con su excepcional velocidad, no está claro como el barco negro, sin el foil babor, pueda mantener el ritmo de un líder que mantiene todo su potencial.

                  Después de la virada de bordo prevista frente el canal de la Mancha el miércoles por la tarde, las 250 millas que quedan para la llegada se anuncian como un paseo victorioso para Armel Le Cléac'h.



                  Para Armel lo que ha de hacer los dos días que quedan es relativamente simple: no tomar ningún riesgo y controlar a su adversario que no tiene otra opción que hacer exactamente lo mismo. Es decir, ir a buscar amurado a estribor el borde del anticiclón después de virar babor para bajar hacia Les Sables.

                  Maestro en este arte singular de conservar la ventaja sin ofrecer ninguna posibilidad a su perseguidor, el doble vencedor de la Figaro puede comenzar a entrever la victoria.

                  Conocedor de la zona, sabe que el tramo final tiene algunas trampas flotantes. En particular, la gran cantidad de barcos pesqueros que navegan de noche por Penmarc'h, las cajas y sus "viciosos" cabos (redes?) flotantes, sin contar los aficionados y curiosos sorprendidos por la velocidad de los prototipos por los 20 nudos de noreste anunciados. Todo eso exigirá la atención, la concentración y no dejará dormir mucho.

                  Decididamente, desde Hornos, el Atlántico no habrá dejado descanso ni habrá hecho regalos al campeón. Después del este ascenso agonizante, tendrá que esperar a las últimas millas para poder expresar su alegría y saborear el triunfo que se le ha escapado tantos años.

                  De día, todo el descenso por las costas bretonas y "ligériennes" (?) se efectuará bajo un sol frío y luminoso con una llegada prevista para el jueves 19 en la mañana. Alrededor de las 9 de la mañana, con la marea alta, sería ideal para entrar directamente en el canal de les Sables-dOlone...
                  ...

                  Que habría pasado si no hubiera roto (Thomson) el foil estribor en el Atlántico Sur en la bajada hacia el cabo de Buena Esperanza?
                  ..."

                  Comentario


                  • Respuesta: Re: Vendee Globe 2016

                    Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje

                    Que habría pasado si no hubiera roto (Thomson) el foil estribor en el Atlántico Sur en la bajada hacia el cabo de Buena Esperanza?
                    ..."

                    Posiblemente seria el ganador, personalmente no doy por ganador a Armel hasta que no cruce la meta ya que la diferencia es muy poca y cualquier avería o imprevisto le puede costar la regata.

                    Gracias por tus buenos posts

                    Comentario


                    • Re: Vendee Globe 2016

                      Grande Armel después de dos 2ºs puestos se merece esta posible victoria. Pese a todas las condiciones adversas que ha tenido en el Atlántico ha sabido sobreponerse y mantener la calma. Enhorabuena también a Alex por el espectáculo que está dando y por hacernos vivir con más intensidad, si cabe, esta vendee

                      Comentario


                      • Re: Vendee Globe 2016

                        Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                        http://www.voilesetvoiliers.com/cour...r-la-victoire/

                        Ya ven ganador a Armel. Permítanme esta traducción libre :

                        "...
                        La zona de calma anunciada para el miércoles frente a la costa bretona podría ser el último comodín para Alex Thomson. Banque Populair VIII podria tropezar de nuevo en una zona de vientos flojos mientras Hugo Boss podría estar cabalgando a galope. Todo se jugará en el sprint final a Sables-d'Olone.

                        Desafortunadamente para Alex y afortunadamente para Armel, en las últimas previsiones, esta zona de altas presiones ha salido de su letargo y se desplaza hacia el norte, dando paso a una bien organizada rotación de vientos.

                        Este cambio meteo parece sentenciar a Hugo Boss.

                        Imaginando que se reduce la brecha con Banque Populair durante este largo bordo amurado a estribor hasta el punto en el que viren, e incluso contando con su excepcional velocidad, no está claro como el barco negro, sin el foil babor, pueda mantener el ritmo de un líder que mantiene todo su potencial.

                        Después de la virada de bordo prevista frente el canal de la Mancha el miércoles por la tarde, las 250 millas que quedan para la llegada se anuncian como un paseo victorioso para Armel Le Cléac'h.



                        Para Armel lo que ha de hacer los dos días que quedan es relativamente simple: no tomar ningún riesgo y controlar a su adversario que no tiene otra opción que hacer exactamente lo mismo. Es decir, ir a buscar amurado a estribor el borde del anticiclón después de virar babor para bajar hacia Les Sables.

                        Maestro en este arte singular de conservar la ventaja sin ofrecer ninguna posibilidad a su perseguidor, el doble vencedor de la Figaro puede comenzar a entrever la victoria.

                        Conocedor de la zona, sabe que el tramo final tiene algunas trampas flotantes. En particular, la gran cantidad de barcos pesqueros que navegan de noche por Penmarc'h, las cajas y sus "viciosos" cabos (redes?) flotantes, sin contar los aficionados y curiosos sorprendidos por la velocidad de los prototipos por los 20 nudos de noreste anunciados. Todo eso exigirá la atención, la concentración y no dejará dormir mucho.

                        Decididamente, desde Hornos, el Atlántico no habrá dejado descanso ni habrá hecho regalos al campeón. Después del este ascenso agonizante, tendrá que esperar a las últimas millas para poder expresar su alegría y saborear el triunfo que se le ha escapado tantos años.

                        De día, todo el descenso por las costas bretonas y "ligériennes" (?) se efectuará bajo un sol frío y luminoso con una llegada prevista para el jueves 19 en la mañana. Alrededor de las 9 de la mañana, con la marea alta, sería ideal para entrar directamente en el canal de les Sables-dOlone...
                        ...

                        Que habría pasado si no hubiera roto (Thomson) el foil estribor en el Atlántico Sur en la bajada hacia el cabo de Buena Esperanza?
                        ..."

                        El Británico tiene que engancharlo en las 450' que le quedan hasta la virada delante de Brest. Si no, lo tiene crudo. Simplemente por el espectáculo mediático y el divertimento que proporciona AT me decanto por su victoria aunque ya se que es dificil.

                        Eric Bellión rumbo a Buenos Aires ¿Sabéis si le pasa algo?

                        Comentario


                        • Respuesta: Vendee Globe 2016

                          Últimos ruteos calentitos...



                          Es una lastima que el bordo final será por el lado malo de AT...
                          Pero todavía puede pasar de todo!
                          Go go Caballo loco!!
                          ____/)_____

                          Comentario


                          • Re: Vendee Globe 2016

                            Salvando las distancias, lógicamente,podriamos decir que Amel seria Peterhansel, y Thomson seria Loeb o Sainz...los aficionados al motor no podemos resistirnos a pensar en ambos mundos....uno va a ganar al final..y en base a ello diseña toda su estrategia..el otro va a tope, desde el principio, y eso le hace cometer algún que otro error...no muy grandes, o si...,que al final se pagan caro...durante esta vuelta al mundo he visto a thomson mucho más centrado que en las otras...pero ha cometido varios errores de estrategia..yo diria que tres importantes...sin esos errores y con el foil en orden habria ganado, sin duda...peroooo..Amel esta ahí,siempre ahí...Bravo por los dos
                            Además Amel ya declaró que después de esta Vendee pasará a los multicascos..así que esta era,quizás,su última posibilidad de ganar la Vendee...qué hará Thomson en un futuro?..lo seguirá intentando en 2020?..Parece que esto de los foils ha venido para quedarse..y Thomson cuenta con un gran patrocinador que seguro querrá ganar la Vendee...y ya se sabe que después del tercero de la anterior, del más que previsible segundo de esta...solo le resta ser primero en 2020....
                            Otro tema interesante será el "mercado" de segunda mano de estas "bestias"...sabemos que el barco de Amel se lo queda louis Burton,al menos eso dijo..y los demás??..Colman ya declaró que nada más llegar a les Sables buscaría un nuevo proyecto y si era con foils mejor..Y Didac??..igual Jean le Cam le vende "baratito" su barco..no?..
                            Bueno...me estoy adelantando....
                            pero es que esto es un enganche peligroso...muy peligroso..

                            Comentario


                            • Re: Vendee Globe 2016

                              Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                              http://www.voilesetvoiliers.com/cour...r-la-victoire/

                              Ya ven ganador a Armel. Permítanme esta traducción libre :

                              "...
                              La zona de calma anunciada para el miércoles frente a la costa bretona podría ser el último comodín para Alex Thomson. Banque Populair VIII podria tropezar de nuevo en una zona de vientos flojos mientras Hugo Boss podría estar cabalgando a galope. Todo se jugará en el sprint final a Sables-d'Olone.

                              Desafortunadamente para Alex y afortunadamente para Armel, en las últimas previsiones, esta zona de altas presiones ha salido de su letargo y se desplaza hacia el norte, dando paso a una bien organizada rotación de vientos.

                              Este cambio meteo parece sentenciar a Hugo Boss.

                              Imaginando que se reduce la brecha con Banque Populair durante este largo bordo amurado a estribor hasta el punto en el que viren, e incluso contando con su excepcional velocidad, no está claro como el barco negro, sin el foil babor, pueda mantener el ritmo de un líder que mantiene todo su potencial.

                              Después de la virada de bordo prevista frente el canal de la Mancha el miércoles por la tarde, las 250 millas que quedan para la llegada se anuncian como un paseo victorioso para Armel Le Cléac'h.



                              Para Armel lo que ha de hacer los dos días que quedan es relativamente simple: no tomar ningún riesgo y controlar a su adversario que no tiene otra opción que hacer exactamente lo mismo. Es decir, ir a buscar amurado a estribor el borde del anticiclón después de virar babor para bajar hacia Les Sables.

                              Maestro en este arte singular de conservar la ventaja sin ofrecer ninguna posibilidad a su perseguidor, el doble vencedor de la Figaro puede comenzar a entrever la victoria.

                              Conocedor de la zona, sabe que el tramo final tiene algunas trampas flotantes. En particular, la gran cantidad de barcos pesqueros que navegan de noche por Penmarc'h, las cajas y sus "viciosos" cabos (redes?) flotantes, sin contar los aficionados y curiosos sorprendidos por la velocidad de los prototipos por los 20 nudos de noreste anunciados. Todo eso exigirá la atención, la concentración y no dejará dormir mucho.

                              Decididamente, desde Hornos, el Atlántico no habrá dejado descanso ni habrá hecho regalos al campeón. Después del este ascenso agonizante, tendrá que esperar a las últimas millas para poder expresar su alegría y saborear el triunfo que se le ha escapado tantos años.

                              De día, todo el descenso por las costas bretonas y "ligériennes" (?) se efectuará bajo un sol frío y luminoso con una llegada prevista para el jueves 19 en la mañana. Alrededor de las 9 de la mañana, con la marea alta, sería ideal para entrar directamente en el canal de les Sables-dOlone...
                              ...

                              Que habría pasado si no hubiera roto (Thomson[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]) el foil estribor[/COLOR] en el Atlántico Sur en la bajada hacia el cabo de Buena Esperanza?
                              ..."



                              Menudo lío con los foils, ya no se cual se había roto.

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                              • Re: Vendee Globe 2016

                                Los de Voiles presuponen que AT seguirá la estela de AL como un patito hasta Sables....no lo creo....porqué esto sería confirmar la segunda posición....,AT dice que tiene problemas con el AIS ;es un buen argumento para intentar una maniobra a la desesperada en modo invisible....,creo que no subirá hasta Normandía,virará mucho antes aún a riesgo de una encalmada...,tengo la impresión de que AT intentará cualquier cosa antes de entrar en modo patito...

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                                Trabajando...
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