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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Calidad de la cadena de fondeo

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  • Calidad de la cadena de fondeo

    Hola Cofrades

    Me planteo cambiar mi fondeo en los próximos días, voy a reemplazar el que traía el barco cuando lo compré (mitad cadena mitad cabo, y bastante corto) por uno principal con 50 o 60 metros de cadena de 8mm

    He estado mirando precios y también hilos al respecto en LTP. No es un tema que se ha tratado mucho. Me gustaría saber qué pensáis al respecto

    He mirado en las tiendas online habituales (omito nombres) y en alguna no online y veo que:
    - No dan mucha información sobre lo que venden. Poco más que la carga de rotura y en alguno que están "certificadas ISO" y que son "fabricación europea". En ningún caso nombres de marca
    - Precios bastante distintos, parece que hay cadenas de 4-5 euros/metro con 3000-4000 kg de carga de roturna y cadenas "caras" de 10 euros/metro o mucho más con cargas de rotura de 7000kg. Marcas como Aqua o Force7
    - En alguna tienda me han ofrecido la posibilidad de encargar bajo pedido cadenas de "marcas de gama alta". No tengo precios pero aparentemente serían bastante más caras


    La cuestión es ¿qué criterios usais al comprar cadena?

    Evidentemente la cadena es un elemento de seguridad crítico. En un fondeo comprometido que se rompa o no la cadena significa perder el barco o no (o algo más). ¿Qué se supone es lo razonable?

    Por otra parte veo que hay un mercado importante de anclas y cadenas de segunda mano. A la nula información de la calidad de la cadena se añade la nula información de los posibles deños de la cadena. Alucino un poco viendo que eso no parece importar demasiado

    Bueno, espero opiniones o experiencias que me/nos ayuden a tener las cosas más claras. Unas birras
    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
    Samuel Beckett

  • #2
    Re: Calidad de la cadena de fondeo

    He encontrado un buen puntero sobre este tema. En inglés. Lo pongo aquí por si a alguien le interesa

    Understanding the various types of anchor chain and the advantages—and disadvantages—of each will keep you linked in for the long haul.
    Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
    Samuel Beckett

    Comentario


    • #3
      Re: Calidad de la cadena de fondeo

      Te recomiendo la compres en un proveedor/fabricante de cadenas, son las mismas que las náuticas te dan toda la información exacta del producto y ademas muchísimo mas barato.

      Pero no te preocupes en exceso, las cadenas que venden soportan muchísimos mas toneladas que el mayor tirón que pueda tener tu barco, seguramente saltara antes el ancla o el arraigo de la cadena en el casco del barco, antes de que la cadena (aunque sea vieja) se parta.

      Conocéis algún caso de cadena partida (cadena no empalmes mal realizados)??

      Un saludo
      Una ronda.... que pago yo:brindis: :brindis: :brindis:
      El exito es la preparación combinada con la oportunidad.

      Comentario


      • #4
        Re: Calidad de la cadena de fondeo

        Pero que barco tienes???

        Lo ideal es metro de cadena por metro de eslora. Para mares abiertos y temporales 2 metros de cadena por metro de cadena de eslora. Lo demas cabo de 8 o de 10 y molinete. Si no tienes molinete balon ascendedor. Este es el consejo que te doy.

        Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: Calidad de la cadena de fondeo

          Originalmente publicado por Witget Ver Mensaje
          Pero que barco tienes???

          Lo ideal es metro de cadena por metro de eslora. Para mares abiertos y temporales 2 metros de cadena por metro de cadena de eslora. Lo demas cabo de 8 o de 10 y molinete. Si no tienes molinete balon ascendedor. Este es el consejo que te doy.

          Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk
          Un 11 metros y 7TM. No estoy muy de acuerdo, todo el mundo recomienda una linea de fondeo de 5 esloras (55 m en mi caso)

          Lo del cabo finalmente lo he desechado. Abrí un hilo al respecto hace unos meses y ya he visto que hay división de opiniones sobre sólo cadena y cadena+cabo. Pero ponga o no cabo, quiero tener al menos 5 esloras de cadena
          Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
          Samuel Beckett

          Comentario


          • #6
            Re: Calidad de la cadena de fondeo

            Claro dependera mucho de donde fondees. Si fondeas en el mediterraneo delante de la costa para darte un baño poca cadena necesitaras. Si fondeas en el estrecho o en el golfo leon puede ser insuficiente. O si te pilla temporal fuerte lejos de poder escaparte puede ser mejor tu idea. Yo llevo la mitad de eslora que tu y me venia con 30 metro de cadena y era demasiado. Yo lo uso para bucear pescar y navegacion costera y con 10 metros de cadena voy genial. No garrea nada y se mantiene en su sitio. Pero claro tu barco es bastante serio ya y supongo que tiras fuerte. Con tanto metro de cadena no se si seria buena cosa poner algo de cabo por si quedas corto. No se 100 metros o asi no hacen daño. En cuanto a la cadena zinc es lo que llevo yo y va bien no ensucia y no oxida. Tienes a 5 euretes el metro. En cuanto a ancla yo llevo dos diferentes. Una para fondos arenosos y otra para roca. Voy alternando segun el tema. Claro que mi barquichuelo es un juguete al lado del tuyo y el tuyo necesita buen material de fondeo para estar tranquilo.

            Enviado desde mi Redmi Note 3 mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Calidad de la cadena de fondeo

              Hola, hace unos días he cambiado la cadena a un barco de tu puerto 60 metros de cadena de 8 calibrada, creo recordar a 6,70 el metro, unas 0,0 libra

              Comentario


              • #8
                Re: Calidad de la cadena de fondeo

                Y es mas importante el diámetro de la cadena, para tus 7 toneladas 8 lo veo poco... yo llevo 5 toneladas y mi cadena es de 10mm
                Una ronda.... que pago yo:brindis: :brindis: :brindis:
                El exito es la preparación combinada con la oportunidad.

                Comentario


                • #9
                  Re: Calidad de la cadena de fondeo

                  Yo soy firme partidario de la linea mixta, soporta mejor los tirones y evita pesos en la peor situación posible del barco. En cada paso de ola el barco lo agradece. Además puedes llevar muchos metros de linea.

                  La pega es que no es tan sencilla de largar e izar como una linea de sólo cadena, aunque los molinetes modernos ya vienen preparados para ello. De cualquier forma, me parecen contras menores comparado con los beneficios.

                  Aquí se pueden analizar las tensiones de los distintos tipos de linea:



                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Calidad de la cadena de fondeo

                    Originalmente publicado por Camelot Ver Mensaje
                    Te recomiendo la compres en un proveedor/fabricante de cadenas, son las mismas que las náuticas te dan toda la información exacta del producto y ademas muchísimo mas barato.



                    Pero no te preocupes en exceso, las cadenas que venden soportan muchísimos mas toneladas que el mayor tirón que pueda tener tu barco, seguramente saltara antes el ancla o el arraigo de la cadena en el casco del barco, antes de que la cadena (aunque sea vieja) se parta.



                    Conocéis algún caso de cadena partida (cadena no empalmes mal realizados)??



                    Un saludo


                    Conoces algún proveedor/fabricante ???si es en Madrid o Murcia aún mejor


                    Enviado desde la tablapatata.
                    Desde el Infierno,aprendiendo a vivir otra vez.


                    __________________
                    Socio de ANAVRE.
                    http://www.anavre.org/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Calidad de la cadena de fondeo

                      También se podría optar, aquellos que les gusta el fondeo híbrido cadena/cabo, por mayor sección de cadena (en vez de 50m de 8mm pues poner 20 m de 10mm y resto de cabo). Al fin y al cabo lo que sujeta el barco es el peso de la cadena.

                      Aunque nada mejor que muchos metros y de gran sección.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Calidad de la cadena de fondeo

                        Originalmente publicado por Paneque Ver Mensaje
                        Conoces algún proveedor/fabricante ???si es en Madrid o Murcia aún mejor


                        Enviado desde la tablapatata.
                        Conozco zona Barcelona:




                        Seguro que en Madrid hay

                        Un saludo
                        Una ronda.... que pago yo:brindis: :brindis: :brindis:
                        El exito es la preparación combinada con la oportunidad.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Calidad de la cadena de fondeo

                          Hay un punto importante a tener en cuenta a la hora de diseñar un fondeo, y es que la longitud de la cadena y su peso ayudarán ciertamente a que el ancla trabaje con una tracción más paralela al fondo, y por tanto de forma más efectiva, pero solo hasta que las cosas se pongan feas de verdad.
                          Es decir, cuando el viento supere cierta intensidad (dependiendo del tipo y forma del barco, estaría probablemente por encima de 40 ó más nudos) la catenaria que produce la cadena desaparecerá prácticamente por completo y entonces el fondeo dependerá básicamente del tipo de ancla que llevemos y de la cantidad de línea de fondeo que hayamos soltado respecto a la profundidad.

                          En estos casos extremos los especialistas en fondeo aconsejan usar un factor de 8, a fin de que el ancla tenga un buen ángulo de tiro. Así pues por ejemplo si estamos en 10 metros de profundidad deberemos soltar 80 mts, por tanto preveed el suficiente fondeo por si en alguna ocasión habéis de resistir fondeados en unas condiciones tan dificiles.

                          Unas rondas

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Calidad de la cadena de fondeo

                            Efectivamente llevar cincuenta metros de cadena da seguridad al dondeo, pero según de que barco se trate no deja de ser llevar mucho peso en proa, y si el casco es ligero y de proa afinada ello puede influir negativamente en las cualidades dinámicas del barco.
                            Una cosa a tener también en cuenta al elegir la cadena es asegurarse que la medida del eslabón es la que corresponde a las muescas del barboten que lleva instalado el barco.
                            En cada medida de grueso de cadena hay dos medidas de eslabón diferentes, y si no aciertas te derrapa la cadena sobre el barboten y nonresulta posible rcoger cadena.
                            En cuanto a la de acero inoxidable, mucho más cara que la galvanizada y no necesariamente más resistente, tiene la ventaja de que los eslabones se deslizan con mayor facilidad sobre si mismos, lo que en pozos poco verticales siempre ayuda a que no se formen las habituales madejas debajo del molinete que suelen encallar el proceso de izado.
                            Saludos cordiales

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Calidad de la cadena de fondeo

                              Originalmente publicado por Rumbero Ver Mensaje
                              Hay un punto importante a tener en cuenta a la hora de diseñar un fondeo, y es que la longitud de la cadena y su peso ayudarán ciertamente a que el ancla trabaje con una tracción más paralela al fondo, y por tanto de forma más efectiva, pero solo hasta que las cosas se pongan feas de verdad.
                              Es decir, cuando el viento supere cierta intensidad (dependiendo del tipo y forma del barco, estaría probablemente por encima de 40 ó más nudos) la catenaria que produce la cadena desaparecerá prácticamente por completo y entonces el fondeo dependerá básicamente del tipo de ancla que llevemos y de la cantidad de línea de fondeo que hayamos soltado respecto a la profundidad.

                              En estos casos extremos los especialistas en fondeo aconsejan usar un factor de 8, a fin de que el ancla tenga un buen ángulo de tiro. Así pues por ejemplo si estamos en 10 metros de profundidad deberemos soltar 80 mts, por tanto preveed el suficiente fondeo por si en alguna ocasión habéis de resistir fondeados en unas condiciones tan dificiles.

                              Unas rondas
                              Es cierto, y cuando el tiro es directo, sin catenaria, una linea de solo cadena no tiene elasticidad, y eso repercute forzando por impacto dinámico la resistencia de la cadena, el ancla y su tenedero y las fijaciones en el propio barco.

                              Una linea mixta mantiene siempre su elasticidad y se puede llevar una cantidad sobrada, para un barco de 7 toneladas e intenciones serias, yo llevaría eslora y media de cadena de 10 mm y llevaría dos rollos de 70 m de multiplait de 16 o 18 mm, uno de ellos serviría para una segunda ancla, que me parece fundamental para limitar el borneo (a barbas de gato) y resistir un temporal al fondeo.

                              Una linea así, con un ancla de 20 Kgs y 85 m, pesaría sobre los 70 Kgs, mientras que si llevaramos solo cadena, con 55 m, aunque fuera de cadena de 8 mm, ya estaríamos por los 100 Kgs...

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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