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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Hélice sobredimensionada?

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  • #16
    Re: ¿Hélice sobredimensionada?

    Ni lo uno ni lo otro.. Llévalo por encima del 60% de las RPM máximas y si es al 80% ideal porque irás muy aproximadamente a mitad de potencia.
    Lo de la hélice es más fácil de lo que a primera vista pueda parecer y si tienes un amigo tornero........
    Stemma Proderi In Primis Bermei

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Hélice sobredimensionada?

      En la pregunta que haces te refieres únicamente a la carga. Eso es muy importante, porque ahora te empezarán a hablar de si revoluciones altas o bajas. Y la respuesta es clarísima: es peor con alta carga. Pero si no tienes más remedio... Por eso se montan (el que puede y quiere) motores sobredimensionados. Son eternos.

      Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
      Ahora que decís lo de las cargas de trabajo y ensuciamiento del motor me pregunto...

      Que es mejor, o mejor dicho, que es peor para el ensuciamiento interno del motor por carbonilla, llevar el motor con baja carga pero que no echa humo o con alta carga pero echando humo negro?

      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Hélice sobredimensionada?

        Voy a ampliar mi anterior respuesta.

        Tienes un barco, una reductora y una hélice. Siempre vas a 6 nudos (por decir algo) con el mando de aceleración en una posición determinada y constante.

        Ahora quieres ir a más velocidad, o al menos intentarlo, porque puede ser que no. ¿Qué harás? Pues meter más mando, ¿no? ¿Cuál es el resultado de la maniobra? Pues:

        1.- El motor desarrolla más potencia (si puede, si ya iba a tope, nanay. Toca cambiar algo).

        2.- Aumentan las rpm.

        3.- El par resistente de la hélice aumenta (más rpm que antes). Por tanto, como los dos pares son iguales, también aumenta el par motor. Eso equivale a más carga, por la relación potencia=par x rpm.

        4.- LLegado a un punto determinado, se alcanza un punto en el que algo falla y algo pasa. La refrigeración se queda corta, el motor se calienta, empieza a escupir aceite, unido al humo negro, etc. y a la junta de culata le da por fallar. Ya la tienes. Aumentar TANTO la carga te ha supuesto cargarte el motor (pun intended). Si hubieras llevado un motor más potente no habría pasado nada. Con la misma carga el motor habría ido a menos rpm, dando una potencia que no presupone avería siendo la misma que antes.

        5.- Si ahora cambias algo, hay que calcular de nuevo.

        6.- Te aconsejo que no toques la hélice, y menos modificarla, hasta que estés absolutamente seguro de que es incorrecta.
        Saludos,
        Carlos
        ************************

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        http://inmenurecetas.webcindario.com

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        • #19
          Re: ¿Hélice sobredimensionada?

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          Voy a ampliar mi anterior respuesta.

          Tienes un barco, una reductora y una hélice. Siempre vas a 6 nudos (por decir algo) con el mando de aceleración en una posición determinada y constante.

          Ahora quieres ir a más velocidad, o al menos intentarlo, porque puede ser que no. ¿Qué harás? Pues meter más mando, ¿no? ¿Cuál es el resultado de la maniobra? Pues:

          1.- El motor desarrolla más potencia (si puede, si ya iba a tope, nanay. Toca cambiar algo).

          2.- Aumentan las rpm.

          3.- El par resistente de la hélice aumenta (más rpm que antes). Por tanto, como los dos pares son iguales, también aumenta el par motor. Eso equivale a más carga, por la relación potencia=par x rpm.

          4.- LLegado a un punto determinado, se alcanza un punto en el que algo falla y algo pasa. La refrigeración se queda corta, el motor se calienta, empieza a escupir aceite, unido al humo negro, etc. y a la junta de culata le da por fallar. Ya la tienes. Aumentar TANTO la carga te ha supuesto cargarte el motor (pun intended). Si hubieras llevado un motor más potente no habría pasado nada. Con la misma carga el motor habría ido a menos rpm, dando una potencia que no presupone avería siendo la misma que antes.

          5.- Si ahora cambias algo, hay que calcular de nuevo.

          6.- Te aconsejo que no toques la hélice, y menos modificarla, hasta que estés absolutamente seguro de que es incorrecta.
          Supongo que antes de llegar al punto 4 habrá un límite que impida una avería. Quiero decir, el fabricante habrá diseñado el motor para que trabaje en cargas óptimas. A no ser que se modifique la bomba de inyección, se repasen las camisas, se juegue con la compresión o alguna trastada de esas que aumente la potencia del motor no tiene por qué llegar al punto 4 no crees?

          Precisamente la duda de tener una hélice sobredimensionada me surgió a raíz de un comentario tuyo en otro hilo en el que decías que si la hélice está sobredimensionada, el motor no alcanzará el máximo de rerevoluciones y por tanto no desarrollará la máxima potencia. Por lo que en mi caso como no llega al máximo de revoluciones el motor aún no estará dando todo lo que puede no? Razón de más para que no ocurra una avería, tan sólo intentará inyectar más combustible para alcanzar el máximo de revoluciones pero al no llegar, no entra el aire suficiente para quemarlo todo y de ahí el humo negro no?

          Quizá me estoy haciendo un lío?

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Hélice sobredimensionada?

            Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
            Ni lo uno ni lo otro.. Llévalo por encima del 60% de las RPM máximas y si es al 80% ideal porque irás muy aproximadamente a mitad de potencia.
            Lo de la hélice es más fácil de lo que a primera vista pueda parecer y si tienes un amigo tornero........
            En caso de no tener la posibilidad de hacerlo con torno... como lo harías? Con radial?

            Y como la equilibrarías? Por gravedad? Es decir, quitando material a la pala que quede mirando al suelo al poner la hélice en un eje?

            Me interesa el tema la verdad

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Hélice sobredimensionada?

              Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
              En caso de no tener la posibilidad de hacerlo con torno... como lo harías? Con radial?

              Y como la equilibrarías? Por gravedad? Es decir, quitando material a la pala que quede mirando al suelo al poner la hélice en un eje?

              Me interesa el tema la verdad


              Ya lo tengo hecho, y modificar el paso también pero es mucho más laborioso.
              Para recortar las puntas de las palas pon la hélice sobre una superficie horizontal con la cara de PP hacia arriba. Mete un tapón de madera o teflón en el orificio del eje y marca el centro exacto, después con un compás traza en las 3 palas lo que quieras recortar y hazlo con una radial pequeña dejando viva la línea trazada de manera que queden exactamente iguales las 3.
              Equilibrar por gravedad sirve si la colocas sobre un eje con rodamientos que giren tan ligeros que la hélice gire soplando.
              Stemma Proderi In Primis Bermei

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                Por cierto, no dices en tu primer post si la hélice es de 2 o 3 palas. De todas formas algo no me cuadra, dices que es 15x16 y me parece un paso exagerado porque en tu caso la hélice debe ser de empuje y no para planear, es decir, te corresponde una hélice con mucho más diámetro que paso. Creo que no has memorizado bien, compruébalo cuando vares el barco. En caso de 3 palas te corresponde una 16x8,5.
                La reducción que llevas no está del todo mal pero lo ideal hubiera sido un 1/3, pero sobre eso no puedes hacer nada. En fin, supongo que cuando todo estaba limpio alcanzabas los 7 Kns, ¿es así?.
                Stemma Proderi In Primis Bermei

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                  Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                  Por cierto, no dices en tu primer post si la hélice es de 2 o 3 palas. De todas formas algo no me cuadra, dices que es 15x16 y me parece un paso exagerado porque en tu caso la hélice debe ser de empuje y no para planear, es decir, te corresponde una hélice con mucho más diámetro que paso. Creo que no has memorizado bien, compruébalo cuando vares el barco. En caso de 3 palas te corresponde una 16x8,5.
                  La reducción que llevas no está del todo mal pero lo ideal hubiera sido un 1/3, pero sobre eso no puedes hacer nada. En fin, supongo que cuando todo estaba limpio alcanzabas los 7 Kns, ¿es así?.
                  Cierto otro dato que se me pasó es una tres palas. Y los datos de paso y diámetro como dije pueden estar equivocados y cada vez me intriga más el asunto así que si mañana puedo me tiraré al agua y lo miraré.

                  Con todo limpio y mar llana alcanzaba unos 7'5 kts.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                    Muy buena velocidad para 33 CV teniendo en cuenta el tamaño y peso de tu barco. Me reafirmo en lo escrito, cuando subas el barco limpia y pule la hélice, recorta un poco las puntas de las palas y a correr.
                    Stemma Proderi In Primis Bermei

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                      Bueno, esta mañana no tenía nada mejor que hacer que pasar un frío de cojones y me he tirado para ver la hélice y lo primero que he visto es que estaba más sucia de lo que pensaba así que he aprovechado para limpiarla. Una vez terminado esto me he dado cuenta de que mi memoria es un fiasco ... la hélice es 16x14.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                        Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                        Muy buena velocidad para 33 CV teniendo en cuenta el tamaño y peso de tu barco. Me reafirmo en lo escrito, cuando subas el barco limpia y pule la hélice, recorta un poco las puntas de las palas y a correr.
                        El problema viene cuando intento superar olas de metro y medio y viento de 25 nudos por la proa en cuyas circunstancias no pasa de 3'5-4 kts... siempre hablando de sólo motor que no es la forma en la que suelo navegar, pero es bueno saber cómo responderá en caso de necesidad

                        Lo que me da que pensar que en un temporal de verdad no se si seria capaz de avanzar.

                        Editado por última vez por el_pickti; 16/06/2016, 11:44:59. Razón: Algo que se me ocurrió después

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                          Entonces, en vez de las puntas tendrás que recortar algo más de una pulgada, y encima aún te sobra paso ¿no?

                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                            Originalmente publicado por el_pickti Ver Mensaje
                            Bueno, esta mañana no tenía nada mejor que hacer que pasar un frío de cojones y me he tirado para ver la hélice y lo primero que he visto es que estaba más sucia de lo que pensaba así que he aprovechado para limpiarla. Una vez terminado esto me he dado cuenta de que mi memoria es un fiasco ... la hélice es 16x14.



                            Bueno, ya sabes tres cosas mas;


                            -.Que la helice es 16 x 14.

                            -.Que estaba muy sucia.

                            -.Que el agua aun esta fria de cojones.


                            Es mas de lo que aprendo yo la mayoria de dias.



                            Editado por última vez por markuay; 16/06/2016, 11:46:37.
                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                              Entonces, en vez de las puntas tendrás que recortar algo más de una pulgada, y encima aún te sobra paso ¿no?

                              Pues no lo sé, supongo que si. Pero para eso estoy aquí para intentar averiguarlo.

                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                              Bueno, ya saves tres cosas mas;

                              que la helice es 16 x 14.

                              que estaba muy sucia.

                              y que el agua esta fria de cojones.


                              es mas de lo que aprendo yo la mayoria de dias.





                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Hélice sobredimensionada?

                                ¿Has llegado a leer esto?

                                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                                En la pregunta que haces te refieres únicamente a la carga. Eso es muy importante, porque ahora te empezarán a hablar de si revoluciones altas o bajas. Y la respuesta es clarísima: es peor con alta carga. Pero si no tienes más remedio... Por eso se montan (el que puede y quiere) motores sobredimensionados. Son eternos.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

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